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賈平凹：穿過(guò)笑罵評(píng)說(shuō)，誰(shuí)解真實(shí)心境

他是當(dāng)代中國(guó)具爭(zhēng)議的作家之一。

"一生為什么老受爭(zhēng)議，我一生一直在受爭(zhēng)議，從我一開(kāi)始寫(xiě)作就受批評(píng)。"

他的長(zhǎng)篇小說(shuō)《廢都》被禁近20年后，依然是話(huà)題的中心。

"我反正把我怎么想的，我把它寫(xiě)出來(lái)就對(duì)了，《廢都》基本上也就是這樣。"

今天他如何回顧那些被刪減的文字？

"是出版社刪了一部分，我也還刪了一部分，但是當(dāng)時(shí)我都要寫(xiě)了，不寫(xiě)，那一種真實(shí)感不能出來(lái)。"

而在細(xì)密的文字背后，他有什么樣的內(nèi)心？

"我見(jiàn)人多的時(shí)候，我就害怕了，為啥老得病，有好多壓力，叫我去開(kāi)會(huì)，我都不知道咋開(kāi)，就緊張了。"

什么是他眼中的愛(ài)情？

"原來(lái)說(shuō)癩蛤蟆想吃天鵝肉，其實(shí)癩蛤蟆從來(lái)不想吃天鵝肉，因?yàn)樗h(yuǎn)了，離它太遠(yuǎn)了。"

他又用怎樣的方式詮釋死亡？

"人到老的時(shí)候，到死亡的時(shí)候，真正的生命枯竭，他是沒(méi)痛苦的，只有幸福感。"

他是一個(gè)自稱(chēng)為農(nóng)民的作家。

"你罵我，我一般也不罵你，你欺負(fù)我，就欺負(fù)，這也是當(dāng)時(shí)無(wú)奈的一種社會(huì)把你變成這樣子，這種心理一直貫穿到現(xiàn)在。"

在《秦腔》《高興》等作品中，他對(duì)鄉(xiāng)土一往情深。

"再?zèng)]有那些很溫暖的東西，那些人就沒(méi)辦法活了。"

他的《浮躁》《廢都》等作品，多次獲得國(guó)內(nèi)外大獎(jiǎng)，但他卻曾如何看待寫(xiě)作？

"在年輕時(shí)寫(xiě)作也跟賭博一樣，誰(shuí)也看不來(lái)前頭。"

他如何定位自己的讀者？

"寫(xiě)腐敗，寫(xiě)反貪的小說(shuō)，哪個(gè)貪官看了，反倒都給不貪污的人看了，給寫(xiě)民工，實(shí)際上民工看得少，都是給不是民工的人來(lái)看，引起社會(huì)一些關(guān)注就對(duì)了。"

本期《環(huán)球名人坊》，對(duì)話(huà)作家賈平凹，穿過(guò)笑罵評(píng)說(shuō)，解讀真實(shí)心境。

"寫(xiě)得多了以后，人越來(lái)越害怕，這像開(kāi)車(chē)一樣，開(kāi)頭的時(shí)候，啥都不怕，越開(kāi)越膽小。"

我就是石頭變的吧

各位好，這里是《環(huán)球名人坊》，我是邱曉雨。本期"作家與世界"系列深度訪談中，我將對(duì)話(huà)的是賈平凹。

從1973年發(fā)表自己的處女作開(kāi)始，賈平凹已出版了小說(shuō)、散文、詩(shī)歌、書(shū)法、美術(shù)等方面的著作一百部以上。30多年的作品就算挑著說(shuō)，我也很難在一到兩期節(jié)目中說(shuō)完。因此在我們的對(duì)話(huà)當(dāng)中，主要談到的只有四點(diǎn)，它們是：病、農(nóng)村、女性和愛(ài)情。我相信關(guān)于每一點(diǎn)，賈平凹都有最充分的發(fā)言權(quán)。

賈平凹不是及時(shí)次做客《環(huán)球名人坊》了，幾年以前在他創(chuàng)作長(zhǎng)篇小說(shuō)《高興》的時(shí)候，我們的主持人彌亞牛曾經(jīng)到往他在西安的家中進(jìn)行專(zhuān)訪。而這次，我們則是在多雨的重慶和他聊了很久。

邱曉雨：你好，賈平凹，歡迎再次光臨《環(huán)球名人坊》。

賈平凹：好，謝謝，謝謝。

邱曉雨：我記得上一次應(yīng)該是好幾年之前，我們的主持人彌亞牛采訪你的時(shí)候，你正在寫(xiě)《高興》那本書(shū)。

賈平凹：對(duì)，對(duì)，那是1997年，1996年了。

邱曉雨：我們這次約你，是在"兩會(huì)"的時(shí)候，你病了，所以拖到現(xiàn)在。

賈平凹：對(duì)。

邱曉雨：最近身體怎么樣？

賈平凹：還可以。因?yàn)?兩會(huì)"的時(shí)候，開(kāi)兩天會(huì)就發(fā)燒了，發(fā)燒就走了，但是我沒(méi)想到這次你又到會(huì)上了。

邱曉雨：所以我特別怕你這次又生病了。

賈平凹：不敢說(shuō)，一說(shuō)就病了，就是(笑)。

邱曉雨：我采訪莫言的時(shí)候，覺(jué)得饑餓這件事對(duì)他的創(chuàng)作影響特別大，其實(shí)從你好多作品里面，我覺(jué)得"病"這件事對(duì)你的影響是很大的。

賈平凹：我是在上大學(xué)的時(shí)候得過(guò)一場(chǎng)病。大學(xué)畢業(yè)后，在30多歲的時(shí)候，病特別多，從那以后，病就再?zèng)]斷過(guò)。當(dāng)然這幾年還算好的，比我30多歲那個(gè)時(shí)候狀態(tài)要好一點(diǎn)，體質(zhì)不是說(shuō)多強(qiáng)壯的。一勞累，就啥也不想了，所以一般我不愛(ài)出門(mén)，也不愛(ài)到哪兒去，旅游也不愛(ài)跑，一累，就沒(méi)有啥興致了。

邱曉雨：你說(shuō)你是適合靜養(yǎng)的那種類(lèi)型。

賈平凹：對(duì)，我也不鍛煉。人是分兩類(lèi)，一個(gè)是動(dòng)的，一個(gè)是靜的。有些人，動(dòng)物變的，托生的，他就要?jiǎng)印Ｓ行┧筒皇悄且环N托生的，他就必須要養(yǎng)。

邱曉雨：你覺(jué)得你是什么托生的？

賈平凹：我就是石頭變的吧，反正就是不動(dòng)了。

莊之蝶是有趣味的，他有他的苦悶

在散文《人病》當(dāng)中，賈平凹提到了自己在患上肝病之后感到的人情冷暖。文章里說(shuō)：

"惟有父親和母親、妻子和女兒親近我，他們沒(méi)有開(kāi)除我的家籍。他們?cè)绞谴矣H近，我越是害怕病毒傳染給他們。我與他們分餐，我有我的臉盆、毛巾、碗筷、茶幾，且各有固定的存放處。我只做我的坐椅，我用腳開(kāi)門(mén)關(guān)門(mén)，我瞄準(zhǔn)著馬桶的下泄口小便。他們不忍心我這樣，我說(shuō)：`這不是個(gè)感情問(wèn)題。`我惱怒著要求妻子女兒只能向我做飛吻的動(dòng)作，每夜燒兩盤(pán)蚊香，使叮了我血的蚊子不能再去叮我的父母，我卻被蚊香熏得頭疼。我這樣做的時(shí)候，我的心在悄悄滴淚，當(dāng)他們用滾開(kāi)的熱水燙我的衣物，用高壓鍋蒸或熏我的餐具，我似乎覺(jué)得那燙泡的，蒸熏的是我的一顆靈魂。我成了一個(gè)廢人，一個(gè)可怕的魔鬼了。"

如果說(shuō)散文《人病》是賈平凹因?yàn)樽约旱牟。惺艿缴鐣?huì)的病，中篇小說(shuō)《病像報(bào)告》則是致力于貫穿不同時(shí)代的"病"。家喻戶(hù)曉的《廢都》雖然在性描寫(xiě)上廣受關(guān)注，實(shí)際呈現(xiàn)的也是一種都市生活的病態(tài)。

邱曉雨：你那么多作品，像《人病》《病人》《病相報(bào)告》都跟病有關(guān)，是不是人自己生病的時(shí)候，特別容易觀察到其他人的病，包括社會(huì)的病，很敏感。

賈平凹：病吧，也是一種體現(xiàn)生活的、人生的一個(gè)方法。人一病以后，他看別的啥也不一樣，尤其在特別痛苦的時(shí)候，感覺(jué)一切都發(fā)生變化了，這起碼影響你的情緒，情緒低落。

邱曉雨：你的一些作品寫(xiě)出了當(dāng)代社會(huì)的通病，像《浮躁》。而《廢都》是不是也在說(shuō)文化界的一種病？

賈平凹：拿我自己來(lái)講吧，比如說(shuō)小時(shí)候，個(gè)子小，不像你那么大的個(gè)子，像你這么大個(gè)子，那我性格現(xiàn)在不是現(xiàn)在這性格。個(gè)子小，再接著，家庭又打成反革命，我父親打成歷史反革命。出身不好，政治地位沒(méi)有，身體又不好，他這個(gè)就形成一個(gè)特別敏感的人，不是說(shuō)慷慨激昂的那一種。他是把你整個(gè)的人生基調(diào)給確定下來(lái)了，內(nèi)向、老說(shuō)話(huà)、不愛(ài)動(dòng)。他內(nèi)心可豐富，他敏感，他能感受好多東西，就像眼睛不好的。盲人的耳朵就好了，聾子的時(shí)候，眼睛就亮了，道理是一樣的。

邱曉雨：所以不管是《浮躁》還是《廢都》里面那些社會(huì)現(xiàn)象，你容易看得更清楚一點(diǎn)？

賈平凹：嗯。反正文學(xué)作品它基本上就是，如果一個(gè)人生活狀態(tài)，生命狀態(tài)和這個(gè)時(shí)代在某一點(diǎn)投合的時(shí)候，你雖然寫(xiě)自己，其實(shí)投合的是中國(guó)時(shí)代的東西。就害怕找不到這個(gè)點(diǎn)，或者是偶然碰到這個(gè)點(diǎn)，你把他拿來(lái)，像曹雪芹他寫(xiě)大觀園一樣，這個(gè)點(diǎn)正好和那個(gè)時(shí)候當(dāng)時(shí)那種社會(huì)，衰敗它是投合了。經(jīng)常是個(gè)人命運(yùn)和這個(gè)時(shí)代，和這個(gè)社會(huì)，一旦達(dá)到，有的是有意識(shí)，有的是無(wú)意識(shí)，容易能寫(xiě)得好一些。

邱曉雨：你舉這個(gè)例子，《紅樓夢(mèng)》里面有一種衰敗，而《廢都》也有一個(gè)字，是"廢"。

賈平凹：嗯。《廢都》基本寫(xiě)上世紀(jì)末的那個(gè)時(shí)候，寫(xiě)知識(shí)分子的一些心境的，精神狀態(tài)。在當(dāng)時(shí)寫(xiě)出來(lái)，一般人不愿意承認(rèn)那個(gè)東西，誰(shuí)也不承認(rèn)，就包括知識(shí)分子，他也不承認(rèn)，是我我也不承認(rèn)。精神狀態(tài)不好的時(shí)候，你也不愿意承認(rèn)那些東西。

實(shí)際上過(guò)一段時(shí)間以后，你冷靜下來(lái)，就是那回事情，大家當(dāng)時(shí)都對(duì)性的描寫(xiě)，那方面，關(guān)注的那方面，引起爭(zhēng)論，當(dāng)時(shí)寫(xiě)的還是有些早了，但是文學(xué)作品，不管是你對(duì)社會(huì)的感知，還是對(duì)人生的感知，我覺(jué)得一定要預(yù)見(jiàn)性，或者前瞻性，或者提前性的那些東西。

邱曉雨：我想問(wèn)，如果在生活里面，如果有一個(gè)人是莊之蝶，在你的身邊，你會(huì)跟他做朋友嗎？你怎么看待他？

賈平凹：現(xiàn)在這種人也多得很，朋友吧還是可以交朋友的。你不能把家里人當(dāng)成你自己，不能把親戚當(dāng)成你家人，也不能把朋友變成你家里人。朋友就是有個(gè)事情互相幫助，互相關(guān)照著，這就是朋友了。莊之蝶是很有才華的一個(gè)人，很有趣味的一個(gè)人，生活作風(fēng)那是他個(gè)人事情了，愿意干啥你干啥，與我無(wú)關(guān)了。現(xiàn)實(shí)生活經(jīng)常有好多人，他本身就是很正經(jīng)、正統(tǒng)的一個(gè)人，他對(duì)你也特別好，但是這個(gè)人老沒(méi)趣味，你和他待在一塊也難受，給你拿錢(qián)，送錢(qián)來(lái)，你就希望趕快把錢(qián)放下，你趕快走，因?yàn)樗麤](méi)啥意思。有些人明明知道，說(shuō)來(lái)說(shuō)去啥東西，就要占你便宜，但是他有意思，你還愿意來(lái)和他談話(huà)。

邱曉雨：你就讓他占便宜？

賈平凹：嗯。往往人就是這種毛病，就是覺(jué)得有意思，這個(gè)人有趣味，莊之蝶應(yīng)該是有趣味的一個(gè)人，他有他的苦悶法。

邱曉雨：所以在某種程度上，也可以理解他們的這種困境。

賈平凹：對(duì)，對(duì)。

一生為什么老受爭(zhēng)議

賈平凹：我為啥那個(gè)時(shí)候，把莊之蝶選擇是個(gè)作家，因?yàn)橛泻枚嘧髡咦约旱囊恍w會(huì)，他的心靈感受，必須是作家的感受，那故事情節(jié)可以是虛構(gòu)，那感情方面的，感受方面的，它是真實(shí)的。

邱曉雨：小說(shuō)寫(xiě)得好了，特別容易亂真，很多人就會(huì)覺(jué)得，作家是不是就像你寫(xiě)的這樣？當(dāng)時(shí)下筆，你有沒(méi)有這個(gè)心理負(fù)擔(dān)？

賈平凹：當(dāng)時(shí)年輕、膽大，也不怎么顧忌那些東西。就害怕出來(lái)以后，西安有一套對(duì)照的，當(dāng)時(shí)里邊寫(xiě)的潼關(guān)，潼關(guān)是陜西一個(gè)縣，那個(gè)縣上的人也對(duì)照了一套人馬。后來(lái)對(duì)照的人多了，有的時(shí)候說(shuō)我寫(xiě)他的，問(wèn)我要稿費(fèi)的。現(xiàn)在好多人還在說(shuō)，哪個(gè)原型是他。我寫(xiě)東西，多少都有一些原型，沒(méi)有原型，它的根扎不住，比如說(shuō)我寫(xiě)邱曉雨，叫邱曉雨吧？

邱曉雨：我叫邱曉雨。

賈平凹：比如我寫(xiě)邱曉雨，但是我寫(xiě)的故事，腦子里的故事不一定全部是你的故事，但是我腦子必須有你這個(gè)形象，然后把他兩個(gè)人的故事放你這兒。如果沒(méi)有你這個(gè)形象，就游離了，把別人的形象來(lái)套過(guò)來(lái)，就沒(méi)處栽了，就沒(méi)法管了，必須這有一個(gè)，其實(shí)只有你一個(gè)影子，大量是其他人的，所以文章是純屬虛構(gòu)。

邱曉雨：不管是不是虛構(gòu)，你剛才提到那是你年輕的時(shí)候?qū)懙模?dāng)時(shí)人比較膽大，沒(méi)什么顧忌。如果換作今天，這個(gè)題材還能寫(xiě)，你還會(huì)那么寫(xiě)嗎？

賈平凹：自己有一個(gè)體會(huì)，尤其是我在二三十歲的時(shí)候，愛(ài)寫(xiě)作得很，那見(jiàn)啥都有感覺(jué)，見(jiàn)啥都想寫(xiě)。現(xiàn)在50來(lái)歲，回過(guò)頭來(lái)一看，再遇到年輕20多歲遇到那個(gè)事情，偶然有沖動(dòng)，但一想也沒(méi)啥意思，就不寫(xiě)了。在30多歲的時(shí)候，是最沒(méi)有顧忌的。一生為什么老受爭(zhēng)議，我一生一直在受爭(zhēng)議，從我一開(kāi)始寫(xiě)作就受批評(píng)。關(guān)鍵是有時(shí)寫(xiě)作我就不管那些東西，我反正把我怎么想的，我把它寫(xiě)出來(lái)就對(duì)了，《廢都》基本上也就是這樣。

膽怯，善良，寬厚

性描寫(xiě)的大膽程度，讓《廢都》成為當(dāng)中惹人注目的禁果，但是并沒(méi)有阻止它迅速風(fēng)行為正版、盜版總數(shù)超過(guò)100萬(wàn)以上的暢銷(xiāo)書(shū)目。我想過(guò)在《廢都》里找一段典型的性描寫(xiě)，在這兒提供佐證，但是最終放棄了，因?yàn)槲覍?shí)在沒(méi)有勇氣在節(jié)目里念出來(lái)。和我的心態(tài)相似，這里有一種中國(guó)社會(huì)文化心照不宣的回避。不過(guò)我更關(guān)注的是，作家在寫(xiě)下《廢都》時(shí)，內(nèi)心的煎熬。對(duì)于賈平凹來(lái)說(shuō)，正是煎熬，而并不是商業(yè)的心態(tài)，產(chǎn)生出了《廢都》的細(xì)密文字。1993年正月，賈平凹在《廢都》的后記當(dāng)中有這樣一段話(huà)：

"我沒(méi)有兒子，父親死后，我曾說(shuō)過(guò)，我前無(wú)古人，后無(wú)來(lái)者了。現(xiàn)在該走的未走，不該走的都走了，幾十年奮斗的營(yíng)造的一切稀里嘩啦都打碎了，只剩下了肉體上、精神上都有著病毒的我和我的三個(gè)字的姓名，而名字又常常被別人叫著、寫(xiě)著、用著、罵著。

這個(gè)時(shí)候，開(kāi)始寫(xiě)這本書(shū)了。

要在這本書(shū)里寫(xiě)這個(gè)城了，這個(gè)城里卻已沒(méi)有了供我寫(xiě)這本書(shū)的一張桌子。"

學(xué)者季羨林曾經(jīng)說(shuō)過(guò)："《廢都》20年后將大放光芒。"日本漢學(xué)家吉田富夫也曾評(píng)價(jià)："《廢都》是中國(guó)文學(xué)自`五四`以來(lái)，及時(shí)部關(guān)于人本身的小說(shuō)。"盡管在做這期節(jié)目的時(shí)候，我仍然不是同意以上的觀點(diǎn)，但有一點(diǎn)可以肯定，就是方框背后的廢都其實(shí)絕非一片空白，關(guān)于這些框框的解讀不禁其數(shù)，不過(guò)竟然沒(méi)有一種像賈平凹下面提供的解釋那么簡(jiǎn)單。

賈平凹：在寫(xiě)的過(guò)程中，再受限制，他就寫(xiě)不出來(lái)了，哪怕寫(xiě)成以后再改。所以當(dāng)時(shí)寫(xiě)的那性描寫(xiě)吧，當(dāng)時(shí)就不想寫(xiě)完，但是還寫(xiě)了一部分。其實(shí)是出版社刪了一部分，我也還刪了一部分，但是當(dāng)時(shí)我都要寫(xiě)了，不寫(xiě)，那一種真實(shí)感不能出來(lái)。刪就刪吧，刪是另外的事情。一個(gè)植物就長(zhǎng)吧，長(zhǎng)成了，用刀子砍它的枝。你想本來(lái)是樹(shù)，長(zhǎng)個(gè)玉米桿那么大，那怎么成？

邱曉雨：這本書(shū)，這些方框讓你飽受爭(zhēng)議。爭(zhēng)議肯定是有人有好評(píng)，有人是批評(píng)。我特別想知道，你怎么定義自己？莫言說(shuō)過(guò)一個(gè)詞是"懦弱"，二月河說(shuō)過(guò)一個(gè)詞兒是"狡猾"，我不知道如果用三個(gè)詞兒，你怎么定位自己？

賈平凹：整個(gè)人生，我覺(jué)得我這個(gè)人膽怯，又善良。因?yàn)槲覍?duì)外部世界，實(shí)際上都是膽怯的，這恐怕是我從小就培養(yǎng)出來(lái)的。小時(shí)候因?yàn)樵趯W(xué)校，中學(xué)、小學(xué)體育好的、會(huì)唱歌的這些學(xué)生容易出來(lái)。在小時(shí)候我又不愛(ài)唱歌，體育又不行，個(gè)子低，你打籃球也沒(méi)有人給你傳球，這些不行，你慢慢在學(xué)校就膽怯了。

13歲的時(shí)候，我家庭就發(fā)生了政治變故，對(duì)人的精神壓力那是無(wú)法想象，那是政治上、經(jīng)濟(jì)上一下子就人下人了。就像現(xiàn)在突然間，當(dāng)然現(xiàn)在都沒(méi)有這理了，現(xiàn)在就是槍斃一個(gè)人，家庭都不可能出現(xiàn)那種情況、那種政治壓力。所以后來(lái)我在農(nóng)村為什么當(dāng)不了兵，參加不了工作，當(dāng)民辦教師也當(dāng)不上。他是一個(gè)辦法，就把你全部就卡死了，膽怯是那個(gè)時(shí)候遺傳下的，但是我覺(jué)得我這個(gè)人有一點(diǎn)好是善良，還有就是寬容，寬厚一些，啥事我都能想開(kāi)。比如說(shuō)你罵我，你罵我，我一般也不罵你；你欺負(fù)我，就欺負(fù)，這也是當(dāng)時(shí)無(wú)奈的一種社會(huì)把你變成這樣子，這種心理一直貫穿到現(xiàn)在。

真正的生命枯竭，是沒(méi)有痛苦的

在"作家與世界"系列深度訪談中，我對(duì)話(huà)了多位中國(guó)知名作家。給每個(gè)人列提綱的時(shí)候，我采用了一部分"同題"：也就是每個(gè)作家都要回答一樣的問(wèn)題，給我們帶來(lái)不同的答案。比如他們會(huì)分別用哪三個(gè)詞定位自己，比如要向世界推薦自己的一部作品，會(huì)是哪部。這是一些比較常規(guī)的題。也有一些平時(shí)大家不一定談?wù)摰脑?huà)題，或者他們從來(lái)沒(méi)有答過(guò)的或者想過(guò)的問(wèn)題。作家也可以選擇拒絕回答，或者左顧右盼而言他。沒(méi)有關(guān)系，我們想看到的是他們對(duì)于相同的事物不同的態(tài)度。

邱曉雨：假如有24小時(shí)，你可以決定你怎么死去，你會(huì)選什么方式？

賈平凹：死去，應(yīng)該平靜地死去吧。每個(gè)人都要死，應(yīng)該選擇一個(gè)平平靜靜的方式，不讓人痛苦就對(duì)了。人到老的時(shí)候，到死亡的時(shí)候，真正的生命枯竭，他是沒(méi)痛苦的，只有幸福感。我見(jiàn)過(guò)好多老年人他整天盼著死，他不是說(shuō)痛苦、疼痛、貧窮，他覺(jué)得他已經(jīng)過(guò)夠了。我見(jiàn)過(guò)一個(gè)將近100歲的老太太，她無(wú)疾無(wú)病的，但是她要死，很快就死了，她要準(zhǔn)備死，就死了。我見(jiàn)過(guò)一個(gè)老太太，她就說(shuō)過(guò)兩天我就死了，過(guò)兩天果然就死了，睡一覺(jué)起來(lái)就死了。如果是這一種死亡，就是老死，真正的生命枯竭，這就是很美的一個(gè)東西，他沒(méi)痛苦。

現(xiàn)在最害怕就是你得什么病，疼痛不已，你一疼痛，周?chē)覍佟⒂H戚朋友跟著一塊痛苦，那是最難受的。實(shí)際上人死亡以后，真正老死以后，你不覺(jué)得可怕，你老覺(jué)得他還活著，我母親去世兩年多，我一直感覺(jué)她還是活著，只是再見(jiàn)不上，但是一直是活著。

死亡的人，他永遠(yuǎn)不知道他在死亡，死亡的人，他一直認(rèn)為他在活著。這可不是說(shuō)活著的人看他，是他自己。你比如說(shuō)你瞌睡，都知道我馬上，今晚上要睡覺(jué)，我上床了，但是你具體啥時(shí)候睡著的，每個(gè)人都不知道。人說(shuō)死亡和睡覺(jué)是一樣的，我也知道我病了，我在醫(yī)院里我要看病，我睡覺(jué)了，但是他死了，他肯定還覺(jué)得他僅僅是病了，瞌睡你都不知道，你咋知道你死亡呢。

邱曉雨：那你什么時(shí)候開(kāi)始得出這個(gè)結(jié)論，覺(jué)得死亡這一瞬間，人自己是不知道的？

賈平凹：這是我這幾年突然才想起，我說(shuō)死亡這人，肯定他不知道他死了，因?yàn)槲矣植恢牢疑稌r(shí)候睡覺(jué)了，我只知道我上了床了，但是到底幾點(diǎn)睡著的，誰(shuí)也不知道。

邱曉雨：如果死后一定要轉(zhuǎn)世成一種動(dòng)物或植物，你選什么？不能是石頭了。

賈平凹：那就長(zhǎng)棵樹(shù)吧。

邱曉雨：樹(shù)？

賈平凹：嗯。

邱曉雨：哪種？

賈平凹：就長(zhǎng)成木質(zhì)硬的樹(shù)。

邱曉雨：不是水曲柳之類(lèi)的？

賈平凹：不，不是。做一棵松樹(shù)，柏樹(shù)這一類(lèi)的樹(shù)。