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中國和美國：全球化時(shí)代昆曲的發(fā)展

白先勇 吳新雷

編者按：為紀(jì)念明代戲曲大家湯顯祖逝世390周年，蘇州昆劇院青春版《牡丹亭》劇組在旅美學(xué)人白先勇教授的統(tǒng)籌下，于2006年9月到美國巡回演出。恰好南京大學(xué)吳新雷教授應(yīng)加利福尼亞大學(xué)伯克利分校、洛杉磯分校之邀，赴美參加《牡丹亭》的學(xué)術(shù)研討會(huì)。《文藝研究》雜志編輯部特邀吳新雷先生訪問了白先勇先生，就昆曲在全球化時(shí)代“走出去”的國際動(dòng)態(tài)及昆曲藝術(shù)的發(fā)展等課題，進(jìn)行了多次對(duì)談。

白先勇，美國加利福尼亞大學(xué)圣塔芭芭拉分校教授，旅美昆曲評(píng)論家，著名作家，昆劇青春版《牡丹亭》總策劃。1937年生，廣西桂林人，1957年考入臺(tái)灣大學(xué)外文系。1958年后開始創(chuàng)作，發(fā)表了《金大奶奶》《玉卿嫂》等小說。1963年到美國愛荷華大學(xué)作家工作室。 1965年獲碩士學(xué)位，擔(dān)任加州大學(xué)教授。出版有短篇小說集《寂寞的十七歲》《臺(tái)北人》《紐約客》，長篇小說《孽子》，散文集《驀然回首》《樹猶如此》等。他小時(shí)候在上海、南京時(shí)，就與昆曲結(jié)下不解之緣，其小說《游園驚夢》即受昆劇《牡丹亭》的啟發(fā)而作。他對(duì)昆曲藝術(shù)一往情深，自1987年以來為推廣昆劇做“義工”，在海內(nèi)外發(fā)表了一系列推崇“昆曲之美”的評(píng)論。出版了《白先勇說昆曲》《姹紫嫣紅牡丹亭》《牡丹還魂》《曲高和眾》《青春版〈牡丹亭〉巡演(在國內(nèi))紀(jì)實(shí)》《圓夢》等專書。

吳新雷，南京大學(xué)教授，昆曲史論家，“俞派唱法”研究者。1933年生，江蘇江陰人。1951年考入南京大學(xué)中文系，1960年該校四年制(副博士)研究生畢業(yè)后留校任教。教授，博士生導(dǎo)師，歷任古典文學(xué)教研室主任、中國思想家研究中心主任，學(xué)科專長是昆劇學(xué)、紅學(xué)、中國戲曲史、宋元明清文學(xué)史。主要著作有《曹雪芹》《中國戲曲史論》《昆曲“俞派唱法”研究》《二十世紀(jì)前期昆曲研究》和《曹雪芹江南家世叢考》(合著)、《兩宋文學(xué)史》(合著)、《紅樓夢導(dǎo)讀》(合著)等，并主編了《中國昆劇大辭典》和《中國昆曲藝術(shù)》。

吳新雷：白先勇教授，您好！《文藝研究》編輯部邀我尋找機(jī)會(huì)訪問您，一起談?wù)勚袊デ囆g(shù)的發(fā)揚(yáng)，以及走向國際、推向世界等課題。碰巧2006年是《牡丹亭》作者湯顯祖逝世390周年，中國的撫州、遂昌和美國的加州都舉行了相關(guān)的紀(jì)念活動(dòng)。我很榮幸地得到伯克利、洛杉磯加州大學(xué)和美中文化協(xié)會(huì)的邀請(qǐng)，參加了“《牡丹亭》及其社會(huì)氛圍——從明至今昆曲的時(shí)代內(nèi)涵與文化展示”學(xué)術(shù)研討會(huì)。使我喜出望外的是在這里與您不期而遇，真是無比欣慰！在您的精心策劃下，蘇州昆劇院青春版《牡丹亭》劇組熱演于中國大陸及港、澳、臺(tái)地區(qū)以后，如今走出國門，不遠(yuǎn)萬里而來美國演出。這引起了海內(nèi)外文藝界人士的極大關(guān)注。回顧過去，展望未來，我想和您暢談古今中外，不知您在百忙之中能惠予賜教否？

白先勇：吳教授好！我和您神交已久，您和我都是昆曲藝術(shù)的熱愛者，過去雖然互不相識(shí)，但因?yàn)殛P(guān)心昆曲的前途，居然走到一起來了。年前在蘇州、在南京，我倆已經(jīng)多次見面，我當(dāng)然是很樂意和您敘談的。您講講，咱們從何說起？

吳新雷：我國自加入世界貿(mào)易組織后，已經(jīng)步入了全球化之中，伴隨著與國際接軌的聲浪，全球化格局必然影響到我們的文藝生活。我知道，早在2002年12月，白先生在香港曾發(fā)表“昆曲是世界性藝術(shù)”的演說，這次又把蘇州昆劇院推介到美國來，巡演于伯克利、爾灣、洛杉磯和圣塔芭芭拉，在美國觀眾中引起了強(qiáng)烈的反響。所以我們不妨以“全球化時(shí)代昆曲的發(fā)展”作為總題目，分幾個(gè)層次來談?wù)劊恢欠窨梢裕?/p>

白先勇：好的，全球化是文明的必然進(jìn)程，這題目很有意思。

一、全球化視野中的昆曲

吳新雷：自從2001年5月聯(lián)合國教科文組織把我國的昆曲藝術(shù)評(píng)為“人類口述和非物質(zhì)遺產(chǎn)代表作”以來，作為中華傳統(tǒng)文化的瑰寶，昆曲的藝術(shù)價(jià)值得到了世界公認(rèn)。昆曲立足于國內(nèi)，但又必須擴(kuò)展視野，放眼全球。這次您請(qǐng)?zhí)K州昆劇院到美國來演出，得到加州大學(xué)伯克利分校和洛杉磯分校的呼應(yīng)，他們特地舉辦了有關(guān)昆劇《牡丹亭》的學(xué)術(shù)研討會(huì)，體現(xiàn)了全球化時(shí)代昆曲的國際地位，這是令人歡欣鼓舞的。而青春版《牡丹亭》的訪美巡演活動(dòng)，全是您一手操辦的。我想請(qǐng)您講講，您是怎樣統(tǒng)籌和運(yùn)的？

白先勇：我動(dòng)員海峽兩岸的文化精英和蘇州昆劇院密切合作，共同打造了青春版《牡丹亭》，已在全國各地和八大名校演出了七十五場，觀眾總數(shù)達(dá)十萬人以上，而且百分之七八十是年輕人，以大學(xué)生居多，這打破了以往青年人不看戲的說法。為此，我一直在琢磨著：怎樣能擴(kuò)大范圍、張揚(yáng)影響，把昆曲介紹到國際上，首先是推向美國。這次的行動(dòng)，已準(zhǔn)備一年多時(shí)間了。我聯(lián)絡(luò)了加州大學(xué)的四大分校，策劃四個(gè)校區(qū)聯(lián)合大公演，共演四輪十二場，大造昆曲的聲勢。既然聯(lián)合國教科文組織認(rèn)為咱們的昆曲是人類共同的文化遺產(chǎn)，那就走出來試試看，讓國際上來評(píng)定，從而證明聯(lián)合國教科文組織的論斷是正確的。

吳新雷：那么，四個(gè)大學(xué)的校長是否都贊成，都支持？

白先勇：當(dāng)然是一致贊成，共同支持！特別是我本人所在的圣塔芭芭拉分校，校長是咱們?nèi)A人楊祖佑教授，他雖然是學(xué)理工科出身，但對(duì)民族文化的宣揚(yáng)特別起勁。他被昆曲之美深深折服，竟成了青春版《牡丹亭》的超級(jí)推銷員。青春版能進(jìn)入北大和南大演出，就是楊校長專門致函游說促成的。2006年7月，上海舉辦第三屆中外大學(xué)校長論壇，楊校長應(yīng)邀出席，他在五十分鐘的發(fā)言中竟特別介紹我策劃的青春版《牡丹亭》，還當(dāng)場放了一段電視錄像，甚至以此作為校際交流的條件：如有哪個(gè)學(xué)校想和圣塔芭芭拉掛鉤，這個(gè)學(xué)校就應(yīng)上演蘇昆的《牡丹亭》。這次在他的鼓動(dòng)下，當(dāng)劇組于10月初到達(dá)圣塔芭芭拉時(shí)，市長布魯姆(Marty Blum)宣布10月3日至8日為全市的“《牡丹亭》周”，街上掛滿了《牡丹亭》的彩旗，彩旗印上了演員的頭像。

吳新雷：這真是史無前例的創(chuàng)舉，好比是盛大的節(jié)日了。那么，我又要問了，為什么青春版首演不放在圣塔芭芭拉而放在伯克利呢？

白先勇：要知道，加州大學(xué)伯克利分校是“龍頭老大”，除了哈佛等私立大學(xué)以外，在美國的公立大學(xué)中，伯克利加大是排名及時(shí)的，它先后出了十七位諾貝爾獎(jiǎng)得主。伯克利還設(shè)有加州的表演藝術(shù)中心(Cal Performances)，其中澤勒巴大劇院(Zellerbach Hall)擁有兩千個(gè)座位。這劇院是向國際開放的！伯克利附近有舊金山和奧克蘭兩個(gè)國際機(jī)場，觀眾來往便捷。再說伯克利加大實(shí)力雄厚，有中國研究中心，有東方語言系(內(nèi)有中文專業(yè))，有音樂系，還有藝術(shù)表演系。他們要主辦研討昆曲《牡丹亭》的國際大會(huì)，在學(xué)術(shù)界走在前沿，與演藝界互相呼應(yīng)。

吳新雷：我懂了！伯克利加大是美國研究《牡丹亭》的學(xué)術(shù)重鎮(zhèn)，湯顯祖《牡丹亭》原著的英文本就是該校東語系的白之(Cyril Birch)教授翻譯出版的，青春版《牡丹亭》劇本的整理人之一、臺(tái)灣中研院文哲所的華瑋研究員便是白之教授的高足。9月15日開會(huì)時(shí)，華瑋博士專門介紹我訪問了他，會(huì)上我講了《牡丹亭》工尺譜的源流，得到了他的稱賞。

白先勇：正因?yàn)椴死诿绹膶W(xué)術(shù)界、演藝界有廣泛的影響，所以開幕首演要放在伯克利，然后巡回到爾灣和洛杉磯，在圣塔芭芭拉唱壓臺(tái)戲，達(dá)到高潮而幕。

吳新雷：請(qǐng)問這是商業(yè)性演出嗎？

白先勇：是的。因?yàn)樗拇笮^(qū)的演出是由劇場方面來具體安排的，美國的劇場經(jīng)理都很厲害，他們都是搞市場經(jīng)濟(jì)做生意的老手，除了場租保本外，是要賺錢的。他們是商業(yè)操作，公演售票，只賺不賠。去年跟澤勒巴大劇院的老總剛開始接洽時(shí)，他因不久前一個(gè)歌舞團(tuán)的票房慘遭滑鐵盧，對(duì)于昆劇演出便面露難色。他怕賣不出票，賠錢虧本，于是提出先要交保障金打底。如今場場滿座，劇場方面賺了大錢，進(jìn)賬全收，他就喜笑顏開，承認(rèn)昆劇在美國是有看點(diǎn)、有賣點(diǎn)的。

吳新雷：白先生，這里面我又不懂了，商業(yè)演出的賺頭全被劇場拿去了，那您怎么安排蘇昆劇組飛來飛去呢？

白先勇：要知道，你不讓劇場方面賺錢，咱們的昆劇就根本進(jìn)不來。為了保障青春版《牡丹亭》能飛進(jìn)美國，我便動(dòng)腦筋拉贊助。我這個(gè)人活了一輩子，從來沒有向人家伸手要錢，但現(xiàn)今為了發(fā)展昆曲事業(yè)，為了青春版《牡丹亭》，竟做起了“托缽化緣”的行當(dāng)。在國內(nèi)排演的時(shí)候，我早就開始募款啦。到北京大學(xué)、南開大學(xué)去演出，我也是拉了贊助的。去年我回美國接洽，澤勒巴大劇院獅子大開口，要先付十萬美元作保障金。其實(shí)，場租不需那么多錢，他們主要是擔(dān)心蘇昆的費(fèi)用。這問題，除了蘇州方面曾撥出一定的經(jīng)費(fèi)以科技股份有限公司文化長陳怡蓁女士慷慨地伸出了援手，他倆和我都是“臺(tái)大人”，捐助了巨款。他倆做后臺(tái)老板，承擔(dān)了蘇州昆劇院青春版劇組飛美演出的一切費(fèi)用。