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17吳子桐：從參加發(fā)起“中國(guó)民主同盟”到參加重慶政治協(xié)商會(huì)議，從1953年的“雅量之爭(zhēng)”到“批林批孔”運(yùn)動(dòng)中“匹夫不可奪志”的發(fā)言，梁漱溟一生可謂知行合一，他直道而行、兼濟(jì)天下的動(dòng)力何在？

艾愷：我為什么把他的傳記起名為《的儒家》，不是因?yàn)樗乃枷?，而主要是根?jù)他的為人。他的這些行為就是好的例子，他不但是表里合一，也保存了知識(shí)分子的氣節(jié)。20世紀(jì)50年代的知識(shí)分子，不過(guò)是喊口號(hào)而已，他不隨波逐流，我覺(jué)得這是他很不得了的一個(gè)地方，讓我非常佩服。他本來(lái)也是非常勇敢的一個(gè)人，像他抗戰(zhàn)時(shí)回山東去，差一點(diǎn)就讓日本人槍斃了，還有幾次也是一樣，他都不怕，我覺(jué)得這是他人格的很重要的一個(gè)特點(diǎn)，很有骨氣。

許章潤(rùn)：余生也晚，知道梁漱溟先生更晚。1977年，《選集》第五卷出版，我那時(shí)讀高中一年級(jí)，還是打倒“”后不久。按照上頭的布置，高中生每天下午須讀一到兩個(gè)小時(shí)《毛選》第五卷，讀完還要寫(xiě)心得體會(huì)，日日檢查。五卷皇皇，其中有一篇文章叫《批判梁漱溟的反動(dòng)思想》，就是1953年的講話(huà)。我那時(shí)已15歲，居然不知道中國(guó)有這個(gè)人，就像直到“批林批孔”才知道中國(guó)有個(gè)孔子，是吾國(guó)及時(shí)個(gè)民辦教師一樣。記得文下有一個(gè)腳注：梁漱溟，男，反動(dòng)文人。讀完此文后，心馳八極，對(duì)于梁先生的生平和行宜，旋生興味，可惜，窮鄉(xiāng)僻壤，根本無(wú)從進(jìn)一步索讀。在當(dāng)時(shí)我的印象中，不要說(shuō)和吵架，就是略有一點(diǎn)不尊重，都是要判刑的，而他居然當(dāng)庭抗?fàn)?，其人之?qiáng)項(xiàng)與氣節(jié)可見(jiàn)。自此興趣不減，一直想多了解這個(gè)人，愈是了解，愈是覺(jué)得，真正吸引我的不是他的學(xué)問(wèn)，而是他的氣節(jié)。浩浩中華，乾坤旋轉(zhuǎn)，尚余此等氣節(jié)者幾希，怎不令人心折。

曾有人評(píng)論，1949年以后，中國(guó)大陸的老一代知識(shí)分子都“投降”了，或者說(shuō)，都“心悅誠(chéng)服”了。馮友蘭改信馬列主義，重寫(xiě)哲學(xué)史，此后更是歷經(jīng)運(yùn)動(dòng)，備受羞辱。金岳霖放棄了自己已然成型的哲學(xué)體系，開(kāi)始學(xué)習(xí)馬列。其他諸翁，大同小異。只有兩個(gè)人沒(méi)有放棄，一個(gè)人不說(shuō)話(huà)，一個(gè)人還在說(shuō)。不說(shuō)話(huà)的是馬一浮，還在說(shuō)的是梁漱溟，終于不讓他說(shuō)。馬先生的行宜，我不很了解，但梁先生終于陷于沉默，但卻堅(jiān)持默誦，正好映照了一個(gè)時(shí)代的特征。綜觀(guān)其行止，可見(jiàn)他把儒家的“用世”之心、“莊敬”氣節(jié)和佛家的“救世”情懷三者合一了。事實(shí)上，他年輕時(shí)有一篇文章就是《吾曹不出如蒼生何》，頗以擔(dān)道救世為許。我覺(jué)得，他一輩子都是這種心態(tài)，而這是最可寶貴的中國(guó)傳統(tǒng)知識(shí)分子的節(jié)操。他把自己看作社會(huì)良心的承擔(dān)者，代表了社會(huì)的良知、理性和教養(yǎng)。論其源泉，并非承自西方知識(shí)分子傳統(tǒng)，毋寧說(shuō)是中國(guó)儒家知識(shí)分子一以貫之的傳統(tǒng)。同時(shí)，他還有一點(diǎn)佛家地藏王的情懷：“我不入地獄，誰(shuí)入地獄？”入地獄是為了解救蒼生。

艾愷教授和我將梁漱溟先生作為研究對(duì)象，其思想和理論堪為代表固屬原因，但真正讓我們從內(nèi)心感覺(jué)心心相通的恐怕還是這種氣節(jié)和節(jié)操。中國(guó)古人講知行合一，后來(lái)胡適先生講“知難，行亦不易”，這要在晚近中國(guó)的語(yǔ)境下才能夠明白它的切實(shí)含義，也才能知曉言說(shuō)者的良苦用心。的確，行之難，超乎于知。

艾愷：儒家的觀(guān)念是，我對(duì)社會(huì)是有責(zé)任的。梁先生也是王陽(yáng)明的弟子，他一直比較重視實(shí)踐，我還記得他和我說(shuō)，他的次子梁培恕是陶行知先生的弟子，他常常提醒兒子，你不要忘了你是陶行知的學(xué)生。陶行知的重點(diǎn)也是這樣的，他的名字本來(lái)是知行，他后來(lái)改名為行知，認(rèn)為“行”比“知”更重要。梁先生也是這樣。

許章潤(rùn)：你剛才提到王陽(yáng)明，我想，“王學(xué)”對(duì)梁先生的影響還有一點(diǎn)是狂狷。我有一個(gè)感受，中國(guó)過(guò)去知識(shí)分子代表“德”，皇帝、官僚和政府代表“位”，“德位”之間的緊張一直存在。過(guò)去知識(shí)分子自信：我沒(méi)有軍隊(duì)，沒(méi)有金錢(qián)，但是我擁有“德”，能夠“以德抗位”。這在梁先生身上表現(xiàn)得很突出。“王學(xué)”給予他這種“以德抗位”的使命感、這種狂狷精神，因此梁先生可以說(shuō)是現(xiàn)代舞臺(tái)上以一人之行表演的、體現(xiàn)傳統(tǒng)狂狷精神的一人。

艾愷：我同意，同時(shí)這個(gè)使命感也是受到佛家的影響，像地藏菩薩，他不求自己成佛，而是要救世。梁先生可能自己也是不自覺(jué)的，但是在我看來(lái)，他多少是有這個(gè)心的。

許章潤(rùn)：現(xiàn)代中國(guó)知識(shí)分子中依然留存這一心態(tài)的杰出代表是陳寅恪先生。梁先生從山東經(jīng)過(guò)敵占區(qū)，差點(diǎn)被日本人抓起來(lái)。梁先生沒(méi)有死，后來(lái)有人就說(shuō)你是大難不死，梁先生說(shuō)，我當(dāng)然不能死，我死了以后中國(guó)文化怎么辦？他是以“神州陸沉系一身”自況。陳寅恪先生也是這樣，他在香港給傅斯年先生寫(xiě)信，讓傅先生給他寄薪水，好像傅先生略有煩言，大意謂你錦衣玉食，過(guò)不慣苦日子，國(guó)難當(dāng)頭你還要講究嗎！陳先生回答，大意是說(shuō)，我為中國(guó)文化托命之人，死不得。他們的知與行，有點(diǎn)類(lèi)似古典知識(shí)分子在現(xiàn)代舞臺(tái)上做的回身亮相，這道風(fēng)景完了以后，從此就不再有了。

吳子桐：梁漱溟青年時(shí)期經(jīng)歷了慈父自殺的大不幸，而他卻說(shuō)自己是一個(gè)“樂(lè)天派”，認(rèn)為對(duì)人類(lèi)的前途不必悲觀(guān)，認(rèn)為“發(fā)展總是好的”，相信“世界是24小時(shí)24小時(shí)往好里去的”。如何理解梁漱溟對(duì)社會(huì)的發(fā)展、人類(lèi)文明的進(jìn)步始終抱有的樂(lè)觀(guān)態(tài)度？

艾愷：為什么這么樂(lè)觀(guān)，我覺(jué)得有幾個(gè)因素。

一個(gè)因素是佛家，比如他十幾歲剛畢業(yè)參加革命以后，他有了一個(gè)精神危機(jī)，他自殺了兩次，他本來(lái)是報(bào)紙的記者，而后他就回家專(zhuān)心深入地研究佛學(xué)，他本來(lái)對(duì)佛學(xué)有一點(diǎn)興趣，但是到了危機(jī)的階段他才專(zhuān)門(mén)專(zhuān)心地研究佛學(xué)，同外界沒(méi)有來(lái)往。經(jīng)過(guò)危機(jī)以后，我覺(jué)得他已經(jīng)到了超塵脫俗的境界，因?yàn)榉鸺冶緛?lái)將我們所看到的一切都看作錯(cuò)覺(jué)，沒(méi)有我，也沒(méi)有什么世界，從那個(gè)立場(chǎng)來(lái)看，當(dāng)然什么都是無(wú)所謂的，他不會(huì)有什么著急、悲觀(guān)的情緒，因?yàn)樗呀?jīng)超脫過(guò)那個(gè)悲觀(guān)、樂(lè)觀(guān)的因素。

另一個(gè)因素是儒家，他的《東西文化及其哲學(xué)》里講，儒家思想非常喜歡“變”，把“生”當(dāng)作非常重要的概念，這個(gè)儒家思想的觀(guān)念是中國(guó)文化的一部分，梁先生覺(jué)得儒家思想是中國(guó)文化的主流，梁先生雖然自己也信佛，也尊敬道教，但是這就是中國(guó)文化的宇宙觀(guān)：只要這兩個(gè)東西存在，它們就是宇宙的組成部分；宇宙是個(gè)互相依賴(lài)的整體，即使這兩個(gè)東西表面上是相對(duì)的，但實(shí)際上也是可以相互協(xié)調(diào)的。中國(guó)很早就有這種三教合一的思想，實(shí)際上宋朝就有，到明朝就更加重要，朱元璋自己就主張三教合一，再說(shuō)殊途同歸也是中國(guó)文化的基本概念。以我一個(gè)外國(guó)人來(lái)看，中國(guó)文化本身就有樂(lè)觀(guān)的方面，不得不樂(lè)觀(guān)。比如“天子”，就是說(shuō)天要選擇道德好的人當(dāng)統(tǒng)治者。天命就是這個(gè)意思，所以天是有它的道德標(biāo)準(zhǔn)。“天理”就是宇宙的最基本原則，也是和人類(lèi)的、中國(guó)文化的原則一致的。在西方尤其是到了18、19世紀(jì)以后，很多思想家就懷疑，根本沒(méi)有什么客觀(guān)的道德或者價(jià)值判斷的標(biāo)準(zhǔn)，即使存在，我們也沒(méi)有辦法知道是什么。這是認(rèn)識(shí)論方面的，而且變成很大的問(wèn)題。中國(guó)剛好相反，他們總是覺(jué)得我們會(huì)知道天理是什么，天理的客觀(guān)存在是理所當(dāng)然的，我們通過(guò)學(xué)習(xí)等辦法還是會(huì)知道。但西方到了19世紀(jì)，尼采以前，還有好多人覺(jué)得這恐怕是不可能的。中國(guó)本來(lái)有這種態(tài)度，是樂(lè)觀(guān)的，和其他文化不一樣。尤其是唐朝或者唐朝以后，孟子這種比較理想化的儒家思想成為儒家思想的主流，他不是說(shuō)“人性善”嗎？這本身也是非常樂(lè)觀(guān)的。另外，中國(guó)知識(shí)分子認(rèn)為善良將戰(zhàn)勝邪惡，正義將取得勝利，這在其他文明中是不多見(jiàn)的。所以儒家思想也是梁先生樂(lè)觀(guān)的來(lái)源。

還有一個(gè)因素，我覺(jué)得他生性就是這樣，他經(jīng)歷了精神危機(jī)以后，他的本質(zhì)就是這樣，他不是一個(gè)患得患失的人，這樣的個(gè)性是比較容易樂(lè)天的。我記得他對(duì)我說(shuō)，他對(duì)生活的要求是很低的，他都不喝茶，只喝白開(kāi)水。

梁先生也受到柏格森的影響，柏格森本身也是一個(gè)樂(lè)天派，他認(rèn)為人類(lèi)就是因?yàn)橛猩?，總是向前、向上發(fā)展。梁先生說(shuō)他這輩子較高興的24小時(shí)就是看柏格森的書(shū)的那天，他有種共鳴。

許章潤(rùn)：是的，梁先生的佛家情懷使他能夠超脫于世。在我觀(guān)察，他從青少年直到晚年，一生始終懷持一種悲愿。這種悲愿既是佛家的，又是儒家的，但這個(gè)“悲”不是“悲傷”的“悲”、“悲慘”的“悲”，而是把世界和人生看得很超脫，是“慈悲”的“悲”，或者，“悲憫”的“悲”。置此情形下，生命在他的心目中是一個(gè)奮斗化育的過(guò)程，指向的不是功名利祿，而是如何使生命盡現(xiàn)其價(jià)值的不懈提澌的進(jìn)展，所以這個(gè)化育過(guò)程不存在得失，毋寧說(shuō)是將一己匯集于大我這樣一個(gè)生命的自我呈現(xiàn)和實(shí)現(xiàn)。你剛才提到柏格森，梁先生對(duì)柏格森是頗多欣賞的，柏格森在某種意義上，也有一點(diǎn)看穿后的通透，強(qiáng)調(diào)生命意志。正是佛家超脫生死的悲憫，賦予他的生命哲學(xué)以道德勇氣，而落實(shí)為儒者的踐履。

此種心境，多有印證。譬如，他在20世紀(jì)50年代初與的“雅量之爭(zhēng)”。梁先生此后二十多年間歷經(jīng)屈辱、身心俱傷，乃至于“年間”遭受毒打，責(zé)掃公廁，但卻在道德上征服了人心。

吳子桐：兩位教授注重從思想史、法學(xué)史等角度對(duì)梁漱溟進(jìn)行研究，請(qǐng)問(wèn)二位近期在梁漱溟研究和相關(guān)領(lǐng)域中關(guān)注的重點(diǎn)是什么？關(guān)于梁漱溟的思想與當(dāng)今中國(guó)乃至當(dāng)今世界，您們還有什么愿意和讀者分享的觀(guān)察和思考？

艾愷：我認(rèn)為梁先生的之處是，在中國(guó)知識(shí)分子之中，只有他把思考、思想和實(shí)踐、形式合而為一。其他有名的知識(shí)分子，比如胡適，他研究的是《紅樓夢(mèng)》，他的關(guān)注并不是在外界，當(dāng)然他當(dāng)過(guò)駐美大使，但還是不同。只有梁先生是這樣的，他也不把自己的思想作為很寶貴的東西，這和一般的知識(shí)分子不同。我及時(shí)次見(jiàn)費(fèi)孝通時(shí)問(wèn)他：您對(duì)中國(guó)鄉(xiāng)村社會(huì)的分析方法和梁先生的有很多共同的地方……我這句話(huà)還沒(méi)說(shuō)完，他就先下手為強(qiáng)說(shuō)：不同！就是說(shuō)我的思想還是我的，和別人不一樣。梁先生無(wú)所謂，主要的是我能用我的思想來(lái)解決問(wèn)題。

長(zhǎng)期來(lái)看，梁先生的歷史意義有幾層。及時(shí)我覺(jué)得他是20世紀(jì)好的儒家代表人物。到了21世紀(jì)，因?yàn)榭萍祭^續(xù)不斷地發(fā)展和其他方面的變動(dòng)，我們現(xiàn)在所面臨的問(wèn)題就和20世紀(jì)不一樣了。梁先生那時(shí)的思想是針對(duì)20世紀(jì)中國(guó)、也可以說(shuō)是人類(lèi)的問(wèn)題，到了21世紀(jì)，起碼有兩個(gè)非常重要的挑戰(zhàn)，威脅人類(lèi)的基本存在。及時(shí)個(gè)是，世界大部分文明的道德標(biāo)準(zhǔn)、價(jià)值判斷的標(biāo)準(zhǔn)都是和宗教有關(guān)，依靠超自然的賞罰力量，只有中國(guó)的儒家不同。到了21世紀(jì)，世界的一大部分宗教已經(jīng)衰退了，遠(yuǎn)不如從前，結(jié)果每一個(gè)社會(huì)的道德標(biāo)準(zhǔn)也跟著衰退了；而在世界的另一些部分，宗教的力量還非常強(qiáng)，但像恐怖分子也是非常虔誠(chéng)的教徒，他們殺了那么多無(wú)罪的人，也自認(rèn)為是很有道德的行為。因?yàn)榭萍及l(fā)展到這個(gè)程度，核武器、生化武器也都不難獲得，如果道德標(biāo)準(zhǔn)這么不一樣，很有可能他們不止一口氣殺幾百個(gè)人，而是一口氣殺幾百萬(wàn)的人，我們?nèi)祟?lèi)一定要找到一個(gè)低限度的、大家都可以接受的、共同的道德標(biāo)準(zhǔn)，這是非常急的一個(gè)問(wèn)題。

梁先生總說(shuō)未來(lái)的世界文化是中國(guó)文化的一種，它不一定帶中國(guó)或儒家的字眼，但核心就是中國(guó)文化和儒家的核心。梁先生自己說(shuō)儒家或中國(guó)文化最寶貴的成就，就是發(fā)現(xiàn)人之所以為人的原則，所以說(shuō)儒家思想是像宗教而非宗教的。我覺(jué)得，將來(lái)為了解決人類(lèi)面臨的這么嚴(yán)重的問(wèn)題，應(yīng)該重視梁先生的思想，梁先生的思想可以說(shuō)是20世紀(jì)好的中國(guó)文化的代表，是可以對(duì)世界有很大貢獻(xiàn)的。

還有一層，21世紀(jì)威脅人類(lèi)的就是自然環(huán)境的衰退，而梁先生的儒家思想本來(lái)也有天地合一的觀(guān)念，這種人類(lèi)發(fā)展的終極目標(biāo)就是環(huán)保思想的最基本的基礎(chǔ)。比如中國(guó)最有名的民間環(huán)保人士就是廖曉義，她是非政府組織“地球村”的創(chuàng)辦人，她自己覺(jué)得她是梁先生的徒弟。她現(xiàn)在所做的環(huán)保工作，尤其是在鄉(xiāng)下做的工作，她覺(jué)得是繼續(xù)梁先生的鄉(xiāng)村建設(shè)，是綠色的鄉(xiāng)村建設(shè)，是在梁先生的啟發(fā)之下，把天地人合一這種最基本的儒家思想當(dāng)作她工作的理論基礎(chǔ)。雖然梁先生當(dāng)時(shí)不是針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的環(huán)境不是現(xiàn)在的環(huán)境，他總是要針對(duì)當(dāng)代要解決的問(wèn)題。

許章潤(rùn)：梁先生是特立獨(dú)行的人，同還是不同對(duì)費(fèi)先生可能有意義，對(duì)梁先生沒(méi)意義。我看費(fèi)正清的回憶錄，他1972年到北京來(lái)，喬冠華請(qǐng)他們吃飯，把錢(qián)端升、費(fèi)孝通都叫去了。一握手，他發(fā)現(xiàn)費(fèi)孝通手上全是老繭，剛從農(nóng)村勞動(dòng)回來(lái)，費(fèi)孝通一句話(huà)不說(shuō)，錢(qián)端升和費(fèi)正清講了一句話(huà)，說(shuō)中國(guó)未來(lái)5000年都將實(shí)行社會(huì)主義。

艾愷：費(fèi)正清回來(lái)以后，他和我說(shuō)，一同錢(qián)端升見(jiàn)面，就知道情況不妙，也許他不敢說(shuō)什么，但費(fèi)正清看出他過(guò)著很苦的日子。他當(dāng)然和別的知識(shí)分子一樣，說(shuō)真是不錯(cuò)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的學(xué)界都是左派的，沒(méi)有右派的。就是談到錢(qián)端升這些老朋友時(shí)，說(shuō)他們吃了苦。

許章潤(rùn)：今天我們從法學(xué)史的角度回看梁漱溟先生及其所闡發(fā)和表征的一脈學(xué)思，基于一個(gè)基本的思想史背景，就是近代中國(guó)這170年，至少自從1895年以來(lái)的一百多年間，“中國(guó)問(wèn)題”的一個(gè)重要方面就是國(guó)家建構(gòu)，于建設(shè)新的制度(包括政治制度、經(jīng)濟(jì)制度、社會(huì)制度和法律制度)的努力中提煉國(guó)家理性，造就現(xiàn)代中國(guó)的國(guó)家理性，而引導(dǎo)出“現(xiàn)代中國(guó)”來(lái)。其間，思緒紛呈，所謂的新儒家是重要方面，梁先生的思考蔚為源泉。但很遺憾，到現(xiàn)在為止，在中國(guó)大陸和臺(tái)灣，有關(guān)新儒家對(duì)于法律問(wèn)題的思考，研究者似乎著墨甚微，愈往晚近，愈乏關(guān)心。在我看來(lái)，此之于漢語(yǔ)法學(xué)，非唯遺憾，實(shí)為缺陷。因?yàn)橐粤合壬鸀榇淼男氯寮乙幻}對(duì)于法律的諸多闡論，無(wú)論是今天的中國(guó)，抑或?qū)?lái)的中國(guó)，均無(wú)法回避，回避了它們，就是回避了中國(guó)的歷史。在此一百多年間的苦斗歷程中，建設(shè)“文化中國(guó)”和“政治中國(guó)”，或者說(shuō)，建設(shè)“思想中國(guó)”和“制度中國(guó)”，新儒家提供了諸多學(xué)思，怎么能忽略不計(jì)呢？

還有一條今天亦當(dāng)重申，就是梁先生這一代人的思想有一個(gè)特點(diǎn)，即他雖然沒(méi)有放洋留學(xué)，更不認(rèn)同天真的“全盤(pán)西化”，但在他心目中，其實(shí)并無(wú)一般刻板印象中所指認(rèn)的“中國(guó)”和“外國(guó)”的截然對(duì)立。相反，有些留學(xué)生即便在西方讀過(guò)書(shū)，卻可能反而懷持強(qiáng)烈的懼外心理(senseofxenophobia)，然而梁先生沒(méi)有，坦蕩蕩，豁豁然。我揣摩，梁先生心中藏著兩個(gè)概念，及時(shí)是蒼生，所有蒼生都是平等的。第二是天下，天下無(wú)遠(yuǎn)弗界，以大同為旨?xì)w。“中國(guó)問(wèn)題”和“人生問(wèn)題”為它們具體的個(gè)案。因此，他一方面強(qiáng)調(diào)“中國(guó)問(wèn)題”的實(shí)質(zhì)就是“救國(guó)建國(guó)”，另一方面他又超越于國(guó)家，滿(mǎn)眼皆天下蒼生的悲。去世前不久，記者詢(xún)問(wèn)他想對(duì)后人留什么話(huà)，他講了兩句，即“注重傳統(tǒng)文化，順應(yīng)世界潮流”，真是哲人睿語(yǔ)，依然滿(mǎn)含悲愿。因?yàn)槲覀兪侵袊?guó)人，文化主體性堪為其位格，而世界一家，事事都與我們息息相關(guān)，不能逆歷史潮流而動(dòng)。我覺(jué)得這是很重要的思想遺產(chǎn)。

艾愷：梁先生的生平經(jīng)歷是很豐富的，他小的時(shí)候經(jīng)歷義和團(tuán)的事情他自己都還記得，從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，他的生活和中國(guó)無(wú)論哪一方面的大事情都有關(guān)系。

許章潤(rùn)：說(shuō)來(lái)有意思，晚近這一百年間中國(guó)思想的流變發(fā)展，有一個(gè)重要因素是不能忽視的，即中國(guó)思想的發(fā)生和流變，常常觸動(dòng)于或者引發(fā)自異域的思潮。馬列主義之傳入中國(guó)，并且深刻而廣泛地影響了數(shù)代中國(guó)人的人世生活，影響甚至左右著中國(guó)的社會(huì)政治進(jìn)程，固為顯例，其他種種，亦且不可遺漏。比如當(dāng)年胡適先生看中國(guó)問(wèn)題，明顯有杜威的影子。后來(lái)梁漱溟談中國(guó)問(wèn)題，居然也要援引柏格森，就像我們今天談?wù)摿菏橄壬?，就要援引艾愷教授的著述。不寧唯是，中?guó)本土的知識(shí)分子思考中國(guó)，必須要引用中國(guó)之外的研究，方始覺(jué)得妥帖和踏實(shí)，實(shí)在是什么“翻譯理論”難以盡述的，而恰成晚近中西思想交通史上的一個(gè)重大現(xiàn)象。君不見(jiàn)，當(dāng)年中國(guó)人的科玄之爭(zhēng)，用的就是西方思想。這邊援引柏格森、倭肯，那邊口口聲聲杜威或者盧梭，或者，用盎格魯―撒克遜思想同日耳曼思想進(jìn)行戰(zhàn)斗。這是近代中國(guó)思想舞臺(tái)上的重要現(xiàn)象，回看梁先生的思旅，這是一個(gè)基本的思想史背景。

晚近30年間，美國(guó)的漢學(xué)研究對(duì)于中國(guó)人于本土考察中國(guó)，就曾具有相當(dāng)影響。這里有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，我在過(guò)去的一篇文章中曾經(jīng)探討過(guò)這件事情，即中國(guó)的學(xué)者在20世紀(jì)20年代深受19世紀(jì)中期以來(lái)西方傳教士對(duì)于中國(guó)問(wèn)題看法的影響，但因?yàn)槭墙?jīng)由中國(guó)的學(xué)者之口所述，因而又被更年輕一代的西方知識(shí)分子當(dāng)作是中國(guó)的思想，他們回到自己祖國(guó)之后，中國(guó)學(xué)者到他們那去學(xué)習(xí)，回來(lái)后又把這個(gè)當(dāng)作是西方的思想。比如關(guān)于帝制時(shí)代中國(guó)法的儒家化，瞿同祖先生的闡發(fā)在西方世界具影響力。但是，究極而言，早在世紀(jì)初年，梁?jiǎn)⒊壬匆延姓撌觯撕笾饾u流布，奉為信說(shuō)。而在此之前，來(lái)華傳教士們對(duì)此亦且信誓旦旦。這里會(huì)不會(huì)有這樣一個(gè)“惡性循環(huán)”：中國(guó)的法學(xué)界認(rèn)為這是帝制時(shí)代傳統(tǒng)中國(guó)法的特點(diǎn)，后來(lái)這個(gè)想法又被西方學(xué)者所知曉和接受，于是他們也這樣講，然后更年輕一代的中國(guó)知識(shí)分子認(rèn)為這是西方人的想法，認(rèn)為很正確，再予流轉(zhuǎn)。換言之，中國(guó)文明中以漢語(yǔ)作為表意工具的寫(xiě)作者于不知不覺(jué)之間，完成了這一轉(zhuǎn)換過(guò)程。我在上述那篇論文中談過(guò)，這是一個(gè)觸目驚心的知識(shí)史，也是一樁近世東西方互為闡釋對(duì)象的公案，其間闡釋對(duì)象和闡釋主體的換位，文本以及意義的扭曲，糾纏百結(jié)，而最終塑造的是強(qiáng)勢(shì)文明的話(huà)語(yǔ)權(quán)。

艾愷：費(fèi)正清一直非常重視傳教士在中國(guó)的作用，但一般人都不知道了，一般人看待傳教士，都認(rèn)為是間諜，是來(lái)進(jìn)行文化侵略的。

許章潤(rùn)：是呀，可能這是又一個(gè)問(wèn)題了，涉及到文化流布的政治進(jìn)程。也正是文化與政治的糾結(jié)，剪不斷理還亂，思想史由此增添了幾許蒼茫，復(fù)加幾許興嘆吧！