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武則天與太平：一個(gè)女人的兩面

⊙ 以前你并不是以拍古裝戲著稱的，那么這次選題材的時(shí)候，為什么選擇了拍一個(gè)古裝戲，而且選擇了這一段歷史?

◎ 我沒想過超越不超越，但我知道每個(gè)人的表現(xiàn)方法和關(guān)注的地方是不一樣的，每個(gè)人關(guān)心的角度和熱情都會(huì)不一樣。我只是特別想搞清楚我自己最關(guān)注的是什么東西，我能不能把我最關(guān)注的東西表現(xiàn)出來。如果能表現(xiàn)出來，我相信都不相同。一個(gè)題材你給十個(gè)人拍，一定十個(gè)樣子。一個(gè)人物也是。

⊙ 你定的是一個(gè)母女關(guān)系的點(diǎn)?

◎ 實(shí)際上定的是一個(gè)女人和權(quán)力之間的分歧，這個(gè)題材的女人的關(guān)鍵是她們是權(quán)力中心的女人，這是一般女人生活中不存在的一個(gè)點(diǎn)。我覺得女人和權(quán)力發(fā)生沖突，最集中的一個(gè)焦點(diǎn)是感情和權(quán)力之間的沖突——作為女人特色的感情和權(quán)力的沖突，我覺得這是和其他的女性題材區(qū)別開來的一個(gè)關(guān)鍵。

⊙ 這是不是說只有女導(dǎo)演才能如此敏感地關(guān)注這一點(diǎn)?男性導(dǎo)演很容易就忽略了?

◎ 關(guān)注的方法可能不一樣。很多男導(dǎo)演都以拍女性題材著稱，中外都有，但他們關(guān)注的角度和方法還是不一樣的，女性導(dǎo)演可能在這里把女人當(dāng)做一個(gè)“我”，而男性會(huì)把女人當(dāng)做一個(gè)“她”來處理。

⊙ 從商業(yè)角度來考慮，大家會(huì)覺得男人和女人之間的矛盾沖突更有市場(chǎng)，當(dāng)初有沒有擔(dān)心兩個(gè)女人之間的沖突在市場(chǎng)上不容易有賣點(diǎn)?

◎ 我沒有太大擔(dān)心，因?yàn)槲矣X得這兩個(gè)女人實(shí)際上是寫一個(gè)女人的兩面：武則天更多地表現(xiàn)她和權(quán)力之間的過渡，她女兒那面更多照射出來的是她在感情方面的矛盾。武則天在生活中特別無法去做到的事情都在她女兒身上表現(xiàn)出來了，但是武則天有和普通女人不同的選擇，就是當(dāng)權(quán)力和感情發(fā)生矛盾的時(shí)候，她選擇的是權(quán)力，而一般女人會(huì)選擇感情。所以她才會(huì)用特殊的方式來要求她女兒：我滿足你一切對(duì)感情的欲望。但她沒想到的是她對(duì)女兒的這種要求已經(jīng)帶有權(quán)力色彩了，也正是她女兒一生要跟她作對(duì)的原因：我不需要你用一種權(quán)力的方式來關(guān)懷我，我不需要按你規(guī)定的感情來生活。這是現(xiàn)實(shí)中的矛盾和武則天作為女人自身的矛盾。另外因?yàn)橛信耍驗(yàn)橛袥_突，必定有男人存在，這對(duì)母女面對(duì)的社會(huì)實(shí)際上是男權(quán)的社會(huì)和男人的世界。我想這部片子放完之后可能會(huì)有人提出來是不是太女性主義了，這里的男人都是很背景的人，不是主線，沒有一個(gè)貫穿的男性從頭到尾，而且男性在里面的下場(chǎng)都不好，會(huì)說你這個(gè)女導(dǎo)演在里面充分地過了把癮，把所有的男人都給殺死了。我覺得這個(gè)東西挺難解釋的。

⊙ 在這部戲里你講了很多人情，你怎么說服觀眾武則天作為一個(gè)感情很豐富的女人，甚至她的感情的另一面體現(xiàn)在太平公主身上，這樣一個(gè)多情的女人為什么對(duì)自己的兒子下得去狠手?特別是你塑造的這個(gè)武則天比以往的更富有感情。

◎ 我覺得，武則天的初衷可能是非常簡(jiǎn)單非常女人化的，但后來的事情是她無法預(yù)料的。我設(shè)想最初她最主要是想得到一個(gè)她所能得到的正常的生活，但這種生活已經(jīng)是非常特殊地跟權(quán)力非常接近的一種生活，她實(shí)際上最早的一個(gè)初衷可能是簡(jiǎn)單的怎樣控制住她丈夫和她的關(guān)系，而且武則天和所有女人的區(qū)別就是她有智慧，不是單純地像韋氏以為有膽魄就能有一切，她確實(shí)有文化，而且她苦讀了。所以她一開始可能就是很簡(jiǎn)單的幫忙，為了自己，而且她不惜于把她的姐姐獻(xiàn)給李治，她做的一切，不好的，歹毒的，最簡(jiǎn)單的初衷就是為了她自己能夠鞏固住她自己的地位，她做得越多以后，就像寶塔，底座越大，越架越高，等真正到了頂端的時(shí)候她下不來了。像她跟太平說的：我犧牲了這么多，你說我能隨便給別人嗎?而且我要是掉下來的話，你們呢?我的孩子們，我的家庭，李氏這個(gè)姓氏，一切的東西都沒有了。我覺得她是為了感情才去和權(quán)力發(fā)生關(guān)系，權(quán)力才作用在她的情感上。

⊙ 那就跟以往戲的詮釋不同，以往會(huì)處理成她是為了爭(zhēng)奪權(quán)力才去操縱感情。你的戲恰恰相反。而且這部戲里并沒有特別表達(dá)出來：她是為了情感才爭(zhēng)奪權(quán)力的。

◎ 前面有一段長(zhǎng)戲，太平出了宮，碰上了及時(shí)個(gè)她感興趣的男人，其中的情形特別像武則天碰上李治的情形，一個(gè)游戲引起的，那一段是我們特意設(shè)置的她要講這么多，在她言談的感覺中你能感覺她當(dāng)時(shí)作為一個(gè)女孩子的一種欣喜，單純的欣喜，不復(fù)雜，我特意讓亞蕾老師一定要用最單純的方式來演，不要用過來人的回味。所以我們當(dāng)初設(shè)計(jì)了一個(gè)最單純的游戲，從幾個(gè)故事中選了這個(gè)，很少女感，很單純的一個(gè)動(dòng)因，類似這種地方都很明確地表達(dá)出她的感受。還有幾個(gè)比較大的地方，像在太廟里跟她女兒講她應(yīng)不應(yīng)該登基，其實(shí)是述說了她的一個(gè)很重要的心理歷程，她最早的心態(tài)，以及她為這件事情不斷付出的感受。

⊙ 武則天的戲拍過這么多，你把情感放在權(quán)力之上的角度非常奇特，包括張藝謀曾經(jīng)很多年要拍武則天也沒拍成，你是不是覺得這種情感在權(quán)力之上的戲只有女導(dǎo)演才能拍好?

◎ 我不敢說，但女人往往會(huì)這么想。很多事情是約定俗成的，世界是屬于男性的，武則天不太會(huì)最早那么想到我以后就是一個(gè)女王，這個(gè)世界今后就是女性的；而她打一開頭就知道自己將來是個(gè)女皇，未見得。這當(dāng)然是一個(gè)很女人的考慮，男人會(huì)總結(jié)這段歷史覺得她是蓄謀的。蓄謀這個(gè)字眼本身就是一個(gè)外來人的感覺，是奪取和入侵者的角度。我覺得最重要的是是一個(gè)悲劇，不管是入侵還是有過短暫的勝利，整個(gè)局面還是恢復(fù)到原來了，女性在這種權(quán)力之中的較大的懦弱還是在于感情上。叫我看武則天較大的一個(gè)懦弱的地方不是她殺人不殺人這種感情，而是她對(duì)于世俗的觀念，她一生猶豫的是這個(gè)問題。歸根結(jié)底她是個(gè)女人，她是要做一個(gè)李家的媳婦。她覺得她奪取的權(quán)力是為了要保護(hù)李家的利益，總比給別人更好，她實(shí)際看不起武家的人，她是把權(quán)力交還給李顯了，這在歷史上非常明確的，她第二次把李顯從流放地召回來，她已經(jīng)八十多歲了。當(dāng)時(shí)她有兩個(gè)選擇，天下已經(jīng)姓武了，順理成章可以把天下傳給姓武的，武則天很有意思，她對(duì)她本族的人雖然非常縱容，但在權(quán)力上她非常清楚。她的無字碑一個(gè)是她政治上的膽魄，另一個(gè)很根深蒂固的思想是她是一個(gè)女人的思想：她不能寫在上面，或者寫在上面是沒有用處的。她不能向后人發(fā)表任何演說，這是一個(gè)挺悲哀的心態(tài)。

⊙ 這是不是意味著中國文化對(duì)女人的影響很重?

◎ 我們現(xiàn)在頌揚(yáng)她的人說她在政治上的膽魄之大，比男人都厲害，這點(diǎn)我也寫了，但有一點(diǎn)，她還是滲透了女性的悲哀，這種悲哀是你無法言說的，是她自己說不出來的。而且不管如何描述，她晚年都是非常孤獨(dú)的。

⊙ 你以前導(dǎo)的《雷雨》中也有周萍式畸形的情感，這次在《大明宮詞》中武則天與男寵、李隆基與他姑母、李弘和孌童等種種畸形的情感經(jīng)常能夠看到，能談?wù)剢?

◎ 我只是想說人們?cè)诂F(xiàn)在越來越發(fā)現(xiàn)了情感的復(fù)雜性和它的形態(tài)的多樣性，這種形態(tài)我們今天管它叫“現(xiàn)代”，其實(shí)可能從打好幾千年之前就存在了，只不過像我們特別愿意遮掩這一部分。在處理情感戲時(shí)我并不特別想回避它。因?yàn)檎f到感情，它就有很多很多元的樣式，尤其像武則天這樣非常特殊的人物，特殊的女性，我只是想怎么來解釋這些事，能夠更讓人覺得有一定的合理性。比如武則天到晚年最不可回避的就是她和男性之間的關(guān)系，她確實(shí)是養(yǎng)了幾十個(gè)男孩子，這段歷史要寫到她時(shí)，不管是書還是戲都是無法回避的。當(dāng)時(shí)想過是不是回避，但我覺得沒法回避，因?yàn)槟闶且粋€(gè)情感戲，你要觸及武則天，一定要觸及到她這方面。當(dāng)時(shí)我們特別想過一個(gè)八十多歲的女人，有特權(quán)這樣來尋歡作樂，她是什么感受?她是什么要求?我想她肯定要求的首先是男性，不會(huì)是不男不女，再一個(gè)心理的感覺應(yīng)該是長(zhǎng)輩和孩子的感覺。她需要呵護(hù)別人，也需要?jiǎng)e人來呵護(hù)她。這種很微妙的、不是赤裸裸的性的關(guān)系，那種性的關(guān)系會(huì)在她這個(gè)年齡里改變了。所以按照這種方式寫了這種特殊性。所以很明顯張昌宗和她在一起的時(shí)候更多是一種撒嬌，她更多享受的感覺是摸著他的頭：孩子你不要這樣啊……這種關(guān)系能被人接受，從道理上也能說得通。我無法想象他們?cè)趺创搀手畾g。一個(gè)七八十歲的老太太，既不舒服，從心理上對(duì)我自己也解釋不了。我看史書時(shí)很感動(dòng)的是李顯的《皇臺(tái)種瓜》，覺得這些皇族的孩子其實(shí)挺可憐的，他們無法左右自己，沒有自由，而且他們的生活全是不完整的，每個(gè)人多少都是有殘缺的，所以這四個(gè)皇子我都寫了他們的殘缺性。比如為什么給李顯設(shè)計(jì)他玩香，一個(gè)孩子在宮里無法發(fā)泄他青春的那些東西，他能演變成玩香，他能成套成套說出香的名字，但他說不清楚一個(gè)政治觀點(diǎn)。等他長(zhǎng)大以后三番五次地被迫害，等他坐在朝堂上的時(shí)候依然離不開他的香囊，這香囊就是他的寄托，握著它他就有安全感。包括李弘，一把梳子，一種特殊的關(guān)系，他和合歡可能沒有那么復(fù)雜的關(guān)系，但他有很強(qiáng)的不安全感，包括李賢對(duì)于馬球桿的感情。多疑，神經(jīng)過敏，都是他們心態(tài)的一種缺憾。