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張軍對話斯科爾斯：互聯(lián)網(wǎng)、金融市場和期權(quán)定價模型的發(fā)現(xiàn)

張軍：早上好，邁倫。很高興能與你見面并來聊一下我們感興趣的話題，爭取一小時結(jié)束。

斯科爾斯：你好，張教授。你希望聊些什么呢？的確，我只有一小時的空余時間，之前還接受了韓國媒體的采訪，有些消耗過多了。

張軍：我最近注意到耶魯大學(xué)的席勒教授在世界“報業(yè)辛迪加”(Project Syndicate)上寫了篇文章，文中表達(dá)了對人們過度關(guān)注金融和培養(yǎng)過多金融學(xué)科畢業(yè)生的憂慮。你怎么看？

斯科爾斯：不錯，即使是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，過去也很少談?wù)摻鹑诘脑掝}，但現(xiàn)在情況發(fā)生了變化。

張軍：這種情況不知是好是壞。現(xiàn)在有不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家開始擔(dān)心我們在金融這門課程中的投入是不是太多了。

斯科爾斯：擔(dān)心這一點的人想必是生活在一個不存在不確定性的世界里，在這樣的世界里是不需要金融的。金融要解決的是不確定性，這是問題的關(guān)鍵所在。不然，不確定性如何解決？解決不確定性問題就是金融最首要的關(guān)注點。

張軍：這樣說是有道理的，問題的答案往往可以在現(xiàn)實生活中找到。很多理論的想法，回到真實世界，就不是那么回事了。兩個星期以前，我在美國華盛頓特區(qū)與復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的部分校友見了面。之前，我還順道去了圣彼得堡大學(xué)做了報告。可是每次我去歐洲或者美國，總會有那么幾天遭受時差的困擾，很痛苦。所以我想，有很多活動也許應(yīng)該通過視頻來完成，而不是讓人們親自飛過來飛過去。為什么不呢？

斯科爾斯：那是，而且這在技術(shù)上不存在問題。

張軍：昨天有位上海的企業(yè)家說，他的公司想要通過網(wǎng)絡(luò)把美國頂尖醫(yī)院的醫(yī)生和中國一些城市的病人連接起來。他說，一些富裕的中國人生病之后通常會想方設(shè)法花錢找到好醫(yī)生，他們會愿意花錢把美國的醫(yī)生請到中國來，但這個真的要花很多錢。他的公司以前就是這么做的，把美國的好醫(yī)生請到中國來為這些富人看病。但他們現(xiàn)在想試試能否通過互聯(lián)網(wǎng)來連接醫(yī)生和病人。 張軍對話斯科爾斯：互聯(lián)網(wǎng)、金融市場和期權(quán)定價模型的發(fā)現(xiàn)

張軍：早上好，邁倫。很高興能與你見面并來聊一下我們感興趣的話題，爭取一小時結(jié)束。

斯科爾斯：你好，張教授。你希望聊些什么呢？的確，我只有一小時的空余時間，之前還接受了韓國媒體的采訪，有些消耗過多了。

張軍：我最近注意到耶魯大學(xué)的席勒教授在世界“報業(yè)辛迪加”(Project Syndicate)上寫了篇文章，文中表達(dá)了對人們過度關(guān)注金融和培養(yǎng)過多金融學(xué)科畢業(yè)生的憂慮。你怎么看？

斯科爾斯：不錯，即使是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，過去也很少談?wù)摻鹑诘脑掝}，但現(xiàn)在情況發(fā)生了變化。

張軍：這種情況不知是好是壞。現(xiàn)在有不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家開始擔(dān)心我們在金融這門課程中的投入是不是太多了。

斯科爾斯：擔(dān)心這一點的人想必是生活在一個不存在不確定性的世界里，在這樣的世界里是不需要金融的。金融要解決的是不確定性，這是問題的關(guān)鍵所在。不然，不確定性如何解決？解決不確定性問題就是金融最首要的關(guān)注點。

張軍：這樣說是有道理的，問題的答案往往可以在現(xiàn)實生活中找到。很多理論的想法，回到真實世界，就不是那么回事了。兩個星期以前，我在美國華盛頓特區(qū)與復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的部分校友見了面。之前，我還順道去了圣彼得堡大學(xué)做了報告。可是每次我去歐洲或者美國，總會有那么幾天遭受時差的困擾，很痛苦。所以我想，有很多活動也許應(yīng)該通過視頻來完成，而不是讓人們親自飛過來飛過去。為什么不呢？

斯科爾斯：那是，而且這在技術(shù)上不存在問題。

張軍：昨天有位上海的企業(yè)家說，他的公司想要通過網(wǎng)絡(luò)把美國頂尖醫(yī)院的醫(yī)生和中國一些城市的病人連接起來。他說，一些富裕的中國人生病之后通常會想方設(shè)法花錢找到好醫(yī)生，他們會愿意花錢把美國的醫(yī)生請到中國來，但這個真的要花很多錢。他的公司以前就是這么做的，把美國的好醫(yī)生請到中國來為這些富人看病。但他們現(xiàn)在想試試能否通過互聯(lián)網(wǎng)來連接醫(yī)生和病人。

斯科爾斯：這個應(yīng)該是可行的。我的一位朋友有幾個機(jī)器人是專門陪醫(yī)生看病的。醫(yī)生去看病人時，會帶上機(jī)器人。機(jī)器人有一張臉，病人的信息可以從機(jī)器人的臉部傳到坐在辦公室里的醫(yī)生那兒。也就是說，在美國有些醫(yī)院里，醫(yī)生給病人會診時，除了有其他醫(yī)生陪同，還會帶上機(jī)器人一起去看病人、問問題。所以醫(yī)生和病人之間的溝通是可以通過機(jī)器人來進(jìn)行的。

張軍：現(xiàn)在機(jī)器人在中國的一些中產(chǎn)階級家庭當(dāng)中也很受歡迎。當(dāng)人們出門在外沒法照料，甚至也沒法和家里的老人交流時，他們會讓機(jī)器人陪伴獨自在家的父母。他們可以通過機(jī)器人看到父母的生活起居。現(xiàn)在一些中國的公司就在投資這種機(jī)器人的領(lǐng)域，市場發(fā)展得很快。

斯科爾斯：人類步入老年社會了，人的壽命越來越長。我們需要思考如何照顧好老年人。機(jī)器人可以代替孩子們照顧老人，而且它們很聽話，能成為好孩子。它們可以給老人喂食，照看老人，每天和老人保持接觸，提供醫(yī)療服務(wù)，并通過終端設(shè)備發(fā)送信息。

張軍：我聽說你是新技術(shù)迷，你能否預(yù)測一下十年以后的前沿技術(shù)會是什么情況？

斯科爾斯：問得好，這是一個有趣的問題。我認(rèn)為，就經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域而言，新技術(shù)的發(fā)展會使一切變得越來越個性化，越來越靈活。人們想法的改變，會帶來更多選擇，個性化同樣也會帶來更多選擇。另外，國際互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展速度之快使我相信，接下來的轉(zhuǎn)變是從以產(chǎn)品為中心轉(zhuǎn)移到以消費者為中心，消費者將自行決定他們需要什么樣的產(chǎn)品。決定企業(yè)如何經(jīng)營的將不是商人而是消費者，由商人、消費者和信息高速公路構(gòu)建的網(wǎng)絡(luò)將得到更快的發(fā)展。關(guān)鍵是該如何利用信息高速公路幫助商人和消費者更好地找到客戶所需要的解決方案，那就是未來的商業(yè)模式。

張軍：你是說未來解決方案的提供商(solution provider)將居于主導(dǎo)地位？

斯科爾斯：我想是的。

張軍：是，在我看來，未來的適度化生產(chǎn)將不同于以往只為了滿足相同客戶而進(jìn)行的大規(guī)模生產(chǎn)，而且我們的商人需要對客戶有一種與之前截然不同的看法才行。現(xiàn)在企業(yè)真的需要為消費者提供量身定制的產(chǎn)品和服務(wù)了。

斯科爾斯：沒錯，這才是客戶真正需要的。我認(rèn)為，一個交易處理的世界，一個獨立的、由T型賬戶、債券和借方、貸方構(gòu)成的世界將發(fā)展為一個交易分析的世界。獨立的快照式世界將消失，變成鏡頭連續(xù)的電影式世界。一組連續(xù)鏡頭式的交易該如何進(jìn)行？它將給經(jīng)濟(jì)學(xué)帶來怎樣的變化？它將如何改變企業(yè)的生產(chǎn)？它將如何改變我們的工作方式？這將給世界帶來巨大的影響，一切將因此而改變。

所以我認(rèn)為，誰駛上了信息高速公路，誰儲存了連續(xù)交易的信息，誰就能占經(jīng)驗豐富機(jī)。比如，我之前在杭州和一些人談?wù)撨^這個話題。他們和許多商人有過交易，他們有客戶，有連續(xù)交易的信息。與商人相比，他們能夠更高效地向客戶銷售產(chǎn)品和服務(wù)。因此，就勞動分工而言，他們提供信息高速公路，他們用區(qū)塊鏈驗證行業(yè)和交易，然后為商人和客戶創(chuàng)造一種溝通方式，使他們之間的互動變得更高效。在產(chǎn)品和服務(wù)的開發(fā)方面，客戶能獲得多少信息，有多少程度的信息不對稱存在，雙方是否缺乏信任等，這些都是需要設(shè)法克服的難題。

另一個產(chǎn)生了不可思議的變化的領(lǐng)域是區(qū)塊鏈，它將實現(xiàn)信息流和數(shù)據(jù)流的民主化，消除銀行業(yè)壟斷和信用卡壟斷。封閉的系統(tǒng)被開放的國際互聯(lián)網(wǎng)打開了，人們可以利用數(shù)據(jù)網(wǎng)絡(luò)來創(chuàng)新、來創(chuàng)造。金融經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬婭 認(rèn)為，那將帶來從IC 卡到供應(yīng)鏈的無數(shù)令人興奮的奇妙變化，我們將更有效地實現(xiàn)金融的各項功能。同時，隨著高科技、機(jī)器人及其創(chuàng)新的運用，我們將看到納

米科技領(lǐng)域方面的巨大突破：人們可以利用微小的粒子制造龐大的東西，也可以將龐然大物變成微小的東西，而這將催生不同的工作方式。3D立體打印技術(shù)就是其中的一個突破。想想3D打印將帶來怎樣的速度方面的變化吧：過去，要制造一個機(jī)器原型，人們必須先設(shè)計一個模具，再制造部件，然后將各個部件裝配起來，才能給客戶看機(jī)器原型。如果客戶想稍稍改變一下原型的話，就得花很多時間重新設(shè)計模具。現(xiàn)在，當(dāng)3D立體打印機(jī)和電腦連接之后，人們可以直接看到三維的機(jī)器原型—我不知道是否能呈現(xiàn)時間這個維度。而一旦三維的原型在電腦上出現(xiàn)，人們就能把它打印出來。機(jī)器原型打印出來后，如果和客戶的要求有出入的話，只需要重新輸入?yún)?shù)，然后再打印出來就行了。按客戶要求修改后的機(jī)器模型一旦打印出來，就能直接投入生產(chǎn)了。這樣，生產(chǎn)的速度加快了，而研發(fā)、測試的時間和測試的成本都大大地減少了。時間減少了，靈活度增加了，這正是客戶想要的。對話斯科爾斯 互聯(lián)網(wǎng)、金融市場和期權(quán)定價模型的發(fā)現(xiàn) 55我認(rèn)為，5—10 年之后將出現(xiàn)人體三維掃描，人體的每一部分將被記錄下來。25—30 年之后，如果你需要進(jìn)行髖關(guān)節(jié)置換手術(shù)，3D打印機(jī)可以地打印出你所需要置換的部位。

(聽譯：孟儉)

張軍對話伯南克：大蕭條和貨幣政策

張軍：感謝你蒞臨此次上海論壇。你作為美聯(lián)儲主席經(jīng)歷了2008 年的金融危機(jī)，不知道這是不幸還是幸運。但我知道，實際上你做過很多有關(guān)美國大蕭條的研究工作，特別是20 世紀(jì)30 年代的大蕭條，你覺得這樣的研究是否讓你更好地應(yīng)對了2008 年的金融危機(jī)？

伯南克：作為一名學(xué)者，我認(rèn)為是的。我曾在斯坦福大學(xué)和普林斯頓大學(xué)學(xué)習(xí)，當(dāng)時研究了很多關(guān)于經(jīng)濟(jì)危機(jī)的課題，包括19 世紀(jì)的金融恐慌，當(dāng)然還有20 世紀(jì)30 年代的大蕭條，這些都給了我很大的幫助。原因有幾個。首先，2008 年的金融危機(jī)從根本上來講是一場金融恐慌，在結(jié)構(gòu)上和動機(jī)上都和我們100 年前看到的情況非常相似。但是最近這場金融危機(jī)是在一個金融系統(tǒng)更加全球化、技術(shù)更加豐富和復(fù)雜的背景下發(fā)生的，因此，我們還是花了點兒時間才找到了兩者的相似之處。我們看到銀行擠兌和商業(yè)票據(jù)回購市場發(fā)生的事情非常雷同，跟19 世紀(jì)的央行很相似。當(dāng)時作為貸款人的央行，為銀行提供借款來滿足存款人的需求，以此應(yīng)對恐慌，而美聯(lián)儲則通過借錢給金融系統(tǒng)來應(yīng)對恐慌。所以了解100 多年前的金融恐慌和2008 年的金融恐慌之間的相似性是非常重要的。

另外，大蕭條也讓我們看到了貨幣政策的重要性。我在麻省理工學(xué)院讀研究生期間開始研究貨幣政策，當(dāng)時讀的及時本重要的書是米爾頓 弗里德曼(Milton Friedman)和安娜 施瓦茨(AnnaSchwartz)寫的《美國貨幣史》。事實上米爾頓 弗里德曼是我在斯坦福大學(xué)時候的朋友。這本書非常受用，其中提到，貨幣供應(yīng)跟不上，在通貨緊縮期間危機(jī)頻發(fā)，是導(dǎo)致大蕭條的一個很重要的原因。所以除了抗擊金融危機(jī)，美聯(lián)儲也需要保障貨幣供應(yīng)有所增長以及貨幣政策支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以才有我們當(dāng)時的種種舉措。同時，我也從大蕭條中學(xué)到了兩個重要的教訓(xùn)：一是要穩(wěn)定我們的金融體系；二是，作為貸款人，央行要確保貨幣政策能充分地適應(yīng)和支持金融體系的正常運轉(zhuǎn)。

張軍：我想這就是為什么你一再倡導(dǎo)美聯(lián)儲應(yīng)該盯住通貨膨脹或者設(shè)定一個通貨膨脹的合理目標(biāo)的原因。這是從研究大蕭條中得到的經(jīng)驗教訓(xùn)嗎？

伯南克：我們知道在20 世紀(jì)30 年代的時候，出現(xiàn)了貨幣供應(yīng)坍塌，導(dǎo)致美國通貨緊縮，物價以每年10%的速度下跌，人們都不愿意消費，也不愿意賣東西—農(nóng)作物價格暴跌，根本賣不出價錢，可見蕭條的很大一個原因是貨幣緊縮。弗里德曼的建議就是增加貨幣供應(yīng)，但貨幣供應(yīng)和危機(jī)之間的關(guān)系并不是的。那么下一個合理的步驟就是設(shè)定一個通貨膨脹的目標(biāo)，保障時刻有小范圍的通貨膨脹，但是要避免過分接近大規(guī)模的通脹，不給經(jīng)濟(jì)帶來損害。弗里德曼是這個理論的支持者。

張軍：美聯(lián)儲在經(jīng)濟(jì)危機(jī)時使用了非常規(guī)的貨幣政策手段，也就是我們說的“量化寬松”(Quantitative Easing，簡稱QE)，你怎么看在危機(jī)之后這些非傳統(tǒng)的貨幣政策在保持金融市場穩(wěn)定方面所發(fā)揮的作用？

伯南克：通常來說，貨幣政策是靠調(diào)整短期利率來達(dá)到目的的。在2008 年的時候，我們的短期聯(lián)邦基金利率到了零，已經(jīng)沒有削減空間了，所以我們只能在別的地方下功夫。日本的“量化寬松”在他們購買政府債券和提高貨幣供應(yīng)的時候已經(jīng)開始了。但是作為一名學(xué)者，我的判斷是，日本的舉措不算卓有成效，所以我并不認(rèn)為他們是往降低長期利率這個正確的目標(biāo)而努力的。在2008 年秋至2009 年初，我們啟動了大規(guī)模的“量化寬松”，就是QE1，大力穩(wěn)定了金融市場，為實體經(jīng)濟(jì)提供了支持，因而2009 年下半年經(jīng)濟(jì)開始復(fù)蘇。當(dāng)時，經(jīng)濟(jì)開始緩慢增長，但我們依然擔(dān)心會出現(xiàn)緊縮，因此做了第二輪和第三輪的“量化寬松”。雖然無法確定，但大部分學(xué)術(shù)研究表明，這個舉措對美國的經(jīng)濟(jì)的確起到了促進(jìn)作用。

歐洲的央行最近才開始實行“量化寬松”，如果我們把美國的經(jīng)濟(jì)與歐洲的做對比，會看到實際上美國相比其他的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體(例如歐盟)來說，復(fù)蘇速度更快。美國沒有出現(xiàn)任何通貨緊縮的問題，但是歐洲和日本都在面臨這些問題。可見“量化寬松”并非靈丹妙藥，但確實起到了一定的作用，一定程度上也是美國今天經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇增長的原因。

張軍：所以“量化寬松”的貨幣政策對于美國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇有著很大的益處？

伯南克：對。

張軍：你也創(chuàng)造了一個名詞叫“信貸寬松”，是想與日本的“量化寬松”有所區(qū)別，你認(rèn)為美國的QE1跟日本銀行的QE真有區(qū)別嗎？

伯南克：是的，我們和日本的政策不同。日本非常關(guān)注貨幣供應(yīng)，通過購買債券就可以投放更多的錢，但是這些錢只能在銀行里面待著，并不是流通的。而我們的目的則是通過購買長期國債來提高長期利率，以刺激信用的創(chuàng)造，因此我創(chuàng)造了“信用寬松”這個說法，而不是所謂的“量化寬松”。雖然人們稱之為“量化寬松”，但兩者是有差異的。我們和日本也有差異，我們看到了安倍的經(jīng)濟(jì)政策有很多變動，其中有一個變動比較激進(jìn)。我跟黑田東彥行長是朋友，我們也聊過這個，在一定程度上日本也是在參考美國的做法。盡管現(xiàn)在他們?nèi)悦媾R通貨緊縮的挑戰(zhàn)，但經(jīng)濟(jì)已有好轉(zhuǎn)。

張軍：作為美聯(lián)儲主席，有些時候真的會面臨一些艱難的時刻，需要做出艱難的決策，那么對你來說這些艱難的時刻有哪些呢？

伯南克：我當(dāng)時也不知道會面臨這么大的一場危機(jī)，2006 年我擔(dān)任美聯(lián)儲主席時，經(jīng)濟(jì)還在增長，沒人知道會發(fā)生金融危機(jī)，所以我犯的及時個“錯誤”就是毅然答應(yīng)接受了這個職位。顯然，金融危機(jī)在2008 年秋走到了最糟糕的時候。2008 年9 月雷曼兄弟公司倒閉，有人說是我們放任它倒閉的，其實我們做了非常大的努力，但我們沒有任何工具，沒有法律去阻止這件事發(fā)生。一旦它發(fā)生了，金融系統(tǒng)也開始恐慌，誰也不肯借錢出去，整個系統(tǒng)都停滯了，而經(jīng)濟(jì)也開始受到影響。那是相當(dāng)可怕的一周，雷曼兄弟公司，還有許多保險公司，以及四五家巨頭企業(yè)都瀕臨倒閉。

雷曼兄弟公司倒臺之后，下一個面臨倒閉的是AIG的友邦保險公司。跟雷曼兄弟公司不同的是，我們幫助了AIG。當(dāng)時的辦法就是通過抵押貸款，雷曼兄弟公司倒閉是因為它沒有任何抵押物，但AIG不一樣，雖然它虧了很多錢，但它是一個萬億級的保險集團(tuán)，有許多下屬的保險公司可以抵押，所以我們借給它850 億美元的貸款，它因此得以支付賠付款并最終幸免于難。但我記得最艱難的24小時是某周二下午，我和財長鮑爾森去見布什總統(tǒng)的時候。我說，總統(tǒng)先生，我們得在這個金融危機(jī)中貸款850 億美元給一家瀕臨倒閉的保險公司。布什總統(tǒng)問有沒有其他選擇，我說沒有了，這是的選擇，這家保險公司跟整個金融系統(tǒng)都有關(guān)聯(lián)，不然我們就得面臨大蕭條了。布什總統(tǒng)說，如果這樣的話，他也會全力支持，但他得向國會匯報。我和鮑爾森安排了當(dāng)晚與國會的十來位博學(xué)成員會談，并且也給整個國會寫了信。我們跟他們解釋我們在做的事情，為什么要做這些，提供這些貸款的必要性是什么。他們也問了許多問題，問我們是否行之有效，能不能把錢收回來，等等。我們只能回答，“我們也不知道，但希望如此”。會議之后，在場的一位博學(xué)議員就看著我們說，伯南克先生，還有財長先生，感謝你們過來告訴我們那么多信息，但是我也希望你們知道，今天晚上任何人在這里說的話，都不代表國會贊同你們所做的事。他說，這是你們的決定，你們自己承擔(dān)責(zé)任。我當(dāng)時倍感孤獨，覺得非常艱難，因為我不僅要與金融危機(jī)做斗爭，還要和政治做斗爭。當(dāng)時所有人都不喜歡我們，但如果我們不采取措施，整個金融系統(tǒng)就會崩盤。兩周后我去巴西圣保羅，他們說一開始好像一切都風(fēng)平浪靜，但是一下子雷曼兄弟公司倒閉了，整個經(jīng)濟(jì)都停滯了。可見不僅美國如此，這已經(jīng)演變成一場全球危機(jī)了。如果時光倒轉(zhuǎn)的話，我還會做同樣的事情。只是政治實在太麻煩了。