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頂級(jí)對(duì)話 : 理解變化中的經(jīng)濟(jì)世界圖書(shū)
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頂級(jí)對(duì)話 : 理解變化中的經(jīng)濟(jì)世界

(復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)張軍教授對(duì)話伯南克、蒙代爾、諾思、席勒、斯科爾斯、皮凱蒂等*經(jīng)濟(jì)學(xué)家,百家爭(zhēng)鳴時(shí)代更激動(dòng)人心的思想交融! 林毅夫、朱民、錢(qián)穎一、張力奮、巴里·諾頓 誠(chéng)意推薦。)

內(nèi)容簡(jiǎn)介

《對(duì)話——理解變化中的經(jīng)濟(jì)世界》精選了中國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家張軍與世界經(jīng)濟(jì)學(xué)家的對(duì)話。這些談話既涉及經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)層面,如貨幣、世界經(jīng)濟(jì)體系,也涉及經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)的預(yù)測(cè)。在這些平等的談話中,映射著中國(guó)經(jīng)濟(jì)在世界舞臺(tái)的側(cè)影。

編輯推薦

1.被訪談?wù)咴诮?jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域都是重量級(jí)的。

羅伯特 席勒、道格拉斯 諾斯、羅伯特 蒙代爾是2013年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主,伯南克是美聯(lián)儲(chǔ)主席、皮凱蒂是當(dāng)紅經(jīng)濟(jì)學(xué)新人。

2.關(guān)懷本土。

對(duì)話雙方都是世界水平的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,一定程度上可以看作經(jīng)濟(jì)學(xué)的中西對(duì)話。在對(duì)談過(guò)程中,訪談?wù)咭灿邢鄬?duì)比較自覺(jué)的中國(guó)立場(chǎng),提出了與中國(guó)經(jīng)濟(jì)相關(guān)的一些問(wèn)題。這些受訪的頂 尖經(jīng)濟(jì)學(xué)者多少都就中國(guó)經(jīng)濟(jì)狀況、面臨的挑戰(zhàn)、前景等等做出了分析。

3.去學(xué)科化。

這些對(duì)話并沒(méi)有充斥著專業(yè)術(shù)語(yǔ),相反,是平易近人的。因?yàn)閷?duì)話的契機(jī),大部分是作者利用參加國(guó)際會(huì)議等契機(jī),以閑談方式完成的,通過(guò)對(duì)話的方式以增進(jìn)相互理解為目的。

4.經(jīng)濟(jì)學(xué)家創(chuàng)造世界。

經(jīng)濟(jì)學(xué)的特殊性在于,通過(guò)政策,能夠由理論直接導(dǎo)向?qū)嵺`。某種程度上,可以說(shuō)當(dāng)代世界的樣貌,很大程度上,是這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的思想推動(dòng)的。這些對(duì)話以經(jīng)濟(jì)學(xué)的眼光,為理解變化中的世界提供了獨(dú)特的視角。

作者簡(jiǎn)介

張軍,經(jīng)濟(jì)學(xué)家,在當(dāng)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究領(lǐng)域成果卓著。在包括China Economic Review、The World Economy、Comparative Economic Studies、Economic Systems、Journal of Asian Economics、Journal of the Asia Pacific Economy以及《經(jīng)濟(jì)研究》等學(xué)術(shù)期刊上發(fā)表過(guò)上百篇研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)的論文。近年來(lái)出版了《改革、轉(zhuǎn)型與增長(zhǎng):觀察與解釋》(當(dāng)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家文庫(kù) 張軍卷)(2010)、《不為公眾所知的改革》(2010)、《張軍自選集》(2013)、Unfinished Reforms in the Chinese Economy(2013)、《中國(guó)經(jīng)濟(jì)再廿年》(2014)、《登頂比賽:理解中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)制》(2016)、End of Hyper-Growth in China (2016)等著作。2015年10月因在中國(guó)過(guò)渡經(jīng)濟(jì)理論方面的研究貢獻(xiàn)榮獲第七屆中國(guó)經(jīng)濟(jì)理論創(chuàng)新獎(jiǎng)。

目錄

前言

張軍對(duì)話

皮薩里德斯……“在美國(guó)之外的其他國(guó)家,你們也能夠獲得成功”

伯南克…………大蕭條和貨幣政策

斯科爾斯………互聯(lián)網(wǎng)、金融市場(chǎng)和期權(quán)定價(jià)模型的發(fā)現(xiàn)

皮凱蒂…………21世紀(jì)的資本

里夫金…………解釋我們的大時(shí)代

席勒……………經(jīng)濟(jì)學(xué)與我們的未來(lái)

斯泰爾…………70 年前,系統(tǒng)設(shè)定時(shí)已埋下瓦解的種子

格里納韋………自由貿(mào)易的前途

蒙代爾…………全球貨幣與匯率

諾頓……………中國(guó)經(jīng)濟(jì)超高速增長(zhǎng)的終結(jié)

諾思……………制度是重要的

前言

張軍對(duì)話

皮薩里德斯……“在美國(guó)之外的其他國(guó)家,你們也能夠獲得成功”

伯南克…………大蕭條和貨幣政策

斯科爾斯………互聯(lián)網(wǎng)、金融市場(chǎng)和期權(quán)定價(jià)模型的發(fā)現(xiàn)

皮凱蒂…………21世紀(jì)的資本

里夫金…………解釋我們的大時(shí)代

席勒……………經(jīng)濟(jì)學(xué)與我們的未來(lái)

斯泰爾…………70 年前,系統(tǒng)設(shè)定時(shí)已埋下瓦解的種子

格里納韋………自由貿(mào)易的前途

蒙代爾…………全球貨幣與匯率

諾頓……………中國(guó)經(jīng)濟(jì)超高速增長(zhǎng)的終結(jié)

諾思……………制度是重要的

附錄

外一篇…………諾思的新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)與中國(guó)經(jīng)驗(yàn)

在線預(yù)覽

張軍對(duì)話斯科爾斯:互聯(lián)網(wǎng)、金融市場(chǎng)和期權(quán)定價(jià)模型的發(fā)現(xiàn)

張軍:早上好,邁倫。很高興能與你見(jiàn)面并來(lái)聊一下我們感興趣的話題,爭(zhēng)取一小時(shí)結(jié)束。

斯科爾斯:你好,張教授。你希望聊些什么呢?的確,我只有一小時(shí)的空余時(shí)間,之前還接受了韓國(guó)媒體的采訪,有些消耗過(guò)多了。

張軍:我最近注意到耶魯大學(xué)的席勒教授在世界“報(bào)業(yè)辛迪加”(Project Syndicate)上寫(xiě)了篇文章,文中表達(dá)了對(duì)人們過(guò)度關(guān)注金融和培養(yǎng)過(guò)多金融學(xué)科畢業(yè)生的憂慮。你怎么看?

斯科爾斯:不錯(cuò),即使是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,過(guò)去也很少談?wù)摻鹑诘脑掝},但現(xiàn)在情況發(fā)生了變化。

張軍:這種情況不知是好是壞?,F(xiàn)在有不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家開(kāi)始擔(dān)心我們?cè)诮鹑谶@門(mén)課程中的投入是不是太多了。

斯科爾斯:擔(dān)心這一點(diǎn)的人想必是生活在一個(gè)不存在不確定性的世界里,在這樣的世界里是不需要金融的。金融要解決的是不確定性,這是問(wèn)題的關(guān)鍵所在。不然,不確定性如何解決?解決不確定性問(wèn)題就是金融最首要的關(guān)注點(diǎn)。

張軍:這樣說(shuō)是有道理的,問(wèn)題的答案往往可以在現(xiàn)實(shí)生活中找到。很多理論的想法,回到真實(shí)世界,就不是那么回事了。兩個(gè)星期以前,我在美國(guó)華盛頓特區(qū)與復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的部分校友見(jiàn)了面。之前,我還順道去了圣彼得堡大學(xué)做了報(bào)告??墒敲看挝胰W洲或者美國(guó),總會(huì)有那么幾天遭受時(shí)差的困擾,很痛苦。所以我想,有很多活動(dòng)也許應(yīng)該通過(guò)視頻來(lái)完成,而不是讓人們親自飛過(guò)來(lái)飛過(guò)去。為什么不呢?

斯科爾斯:那是,而且這在技術(shù)上不存在問(wèn)題。

張軍:昨天有位上海的企業(yè)家說(shuō),他的公司想要通過(guò)網(wǎng)絡(luò)把美國(guó)頂尖醫(yī)院的醫(yī)生和中國(guó)一些城市的病人連接起來(lái)。他說(shuō),一些富裕的中國(guó)人生病之后通常會(huì)想方設(shè)法花錢(qián)找到好醫(yī)生,他們會(huì)愿意花錢(qián)把美國(guó)的醫(yī)生請(qǐng)到中國(guó)來(lái),但這個(gè)真的要花很多錢(qián)。他的公司以前就是這么做的,把美國(guó)的好醫(yī)生請(qǐng)到中國(guó)來(lái)為這些富人看病。但他們現(xiàn)在想試試能否通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)連接醫(yī)生和病人。 張軍對(duì)話斯科爾斯:互聯(lián)網(wǎng)、金融市場(chǎng)和期權(quán)定價(jià)模型的發(fā)現(xiàn)

張軍:早上好,邁倫。很高興能與你見(jiàn)面并來(lái)聊一下我們感興趣的話題,爭(zhēng)取一小時(shí)結(jié)束。

斯科爾斯:你好,張教授。你希望聊些什么呢?的確,我只有一小時(shí)的空余時(shí)間,之前還接受了韓國(guó)媒體的采訪,有些消耗過(guò)多了。

張軍:我最近注意到耶魯大學(xué)的席勒教授在世界“報(bào)業(yè)辛迪加”(Project Syndicate)上寫(xiě)了篇文章,文中表達(dá)了對(duì)人們過(guò)度關(guān)注金融和培養(yǎng)過(guò)多金融學(xué)科畢業(yè)生的憂慮。你怎么看?

斯科爾斯:不錯(cuò),即使是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,過(guò)去也很少談?wù)摻鹑诘脑掝},但現(xiàn)在情況發(fā)生了變化。

張軍:這種情況不知是好是壞?,F(xiàn)在有不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家開(kāi)始擔(dān)心我們?cè)诮鹑谶@門(mén)課程中的投入是不是太多了。

斯科爾斯:擔(dān)心這一點(diǎn)的人想必是生活在一個(gè)不存在不確定性的世界里,在這樣的世界里是不需要金融的。金融要解決的是不確定性,這是問(wèn)題的關(guān)鍵所在。不然,不確定性如何解決?解決不確定性問(wèn)題就是金融最首要的關(guān)注點(diǎn)。

張軍:這樣說(shuō)是有道理的,問(wèn)題的答案往往可以在現(xiàn)實(shí)生活中找到。很多理論的想法,回到真實(shí)世界,就不是那么回事了。兩個(gè)星期以前,我在美國(guó)華盛頓特區(qū)與復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的部分校友見(jiàn)了面。之前,我還順道去了圣彼得堡大學(xué)做了報(bào)告??墒敲看挝胰W洲或者美國(guó),總會(huì)有那么幾天遭受時(shí)差的困擾,很痛苦。所以我想,有很多活動(dòng)也許應(yīng)該通過(guò)視頻來(lái)完成,而不是讓人們親自飛過(guò)來(lái)飛過(guò)去。為什么不呢?

斯科爾斯:那是,而且這在技術(shù)上不存在問(wèn)題。

張軍:昨天有位上海的企業(yè)家說(shuō),他的公司想要通過(guò)網(wǎng)絡(luò)把美國(guó)頂尖醫(yī)院的醫(yī)生和中國(guó)一些城市的病人連接起來(lái)。他說(shuō),一些富裕的中國(guó)人生病之后通常會(huì)想方設(shè)法花錢(qián)找到好醫(yī)生,他們會(huì)愿意花錢(qián)把美國(guó)的醫(yī)生請(qǐng)到中國(guó)來(lái),但這個(gè)真的要花很多錢(qián)。他的公司以前就是這么做的,把美國(guó)的好醫(yī)生請(qǐng)到中國(guó)來(lái)為這些富人看病。但他們現(xiàn)在想試試能否通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)連接醫(yī)生和病人。

斯科爾斯:這個(gè)應(yīng)該是可行的。我的一位朋友有幾個(gè)機(jī)器人是專門(mén)陪醫(yī)生看病的。醫(yī)生去看病人時(shí),會(huì)帶上機(jī)器人。機(jī)器人有一張臉,病人的信息可以從機(jī)器人的臉部傳到坐在辦公室里的醫(yī)生那兒。也就是說(shuō),在美國(guó)有些醫(yī)院里,醫(yī)生給病人會(huì)診時(shí),除了有其他醫(yī)生陪同,還會(huì)帶上機(jī)器人一起去看病人、問(wèn)問(wèn)題。所以醫(yī)生和病人之間的溝通是可以通過(guò)機(jī)器人來(lái)進(jìn)行的。

張軍:現(xiàn)在機(jī)器人在中國(guó)的一些中產(chǎn)階級(jí)家庭當(dāng)中也很受歡迎。當(dāng)人們出門(mén)在外沒(méi)法照料,甚至也沒(méi)法和家里的老人交流時(shí),他們會(huì)讓機(jī)器人陪伴獨(dú)自在家的父母。他們可以通過(guò)機(jī)器人看到父母的生活起居。現(xiàn)在一些中國(guó)的公司就在投資這種機(jī)器人的領(lǐng)域,市場(chǎng)發(fā)展得很快。

斯科爾斯:人類步入老年社會(huì)了,人的壽命越來(lái)越長(zhǎng)。我們需要思考如何照顧好老年人。機(jī)器人可以代替孩子們照顧老人,而且它們很聽(tīng)話,能成為好孩子。它們可以給老人喂食,照看老人,每天和老人保持接觸,提供醫(yī)療服務(wù),并通過(guò)終端設(shè)備發(fā)送信息。

張軍:我聽(tīng)說(shuō)你是新技術(shù)迷,你能否預(yù)測(cè)一下十年以后的前沿技術(shù)會(huì)是什么情況?

斯科爾斯:?jiǎn)柕煤茫@是一個(gè)有趣的問(wèn)題。我認(rèn)為,就經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域而言,新技術(shù)的發(fā)展會(huì)使一切變得越來(lái)越個(gè)性化,越來(lái)越靈活。人們想法的改變,會(huì)帶來(lái)更多選擇,個(gè)性化同樣也會(huì)帶來(lái)更多選擇。另外,國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展速度之快使我相信,接下來(lái)的轉(zhuǎn)變是從以產(chǎn)品為中心轉(zhuǎn)移到以消費(fèi)者為中心,消費(fèi)者將自行決定他們需要什么樣的產(chǎn)品。決定企業(yè)如何經(jīng)營(yíng)的將不是商人而是消費(fèi)者,由商人、消費(fèi)者和信息高速公路構(gòu)建的網(wǎng)絡(luò)將得到更快的發(fā)展。關(guān)鍵是該如何利用信息高速公路幫助商人和消費(fèi)者更好地找到客戶所需要的解決方案,那就是未來(lái)的商業(yè)模式。

張軍:你是說(shuō)未來(lái)解決方案的提供商(solution provider)將居于主導(dǎo)地位?

斯科爾斯:我想是的。

張軍:是,在我看來(lái),未來(lái)的適度化生產(chǎn)將不同于以往只為了滿足相同客戶而進(jìn)行的大規(guī)模生產(chǎn),而且我們的商人需要對(duì)客戶有一種與之前截然不同的看法才行?,F(xiàn)在企業(yè)真的需要為消費(fèi)者提供量身定制的產(chǎn)品和服務(wù)了。

斯科爾斯:沒(méi)錯(cuò),這才是客戶真正需要的。我認(rèn)為,一個(gè)交易處理的世界,一個(gè)獨(dú)立的、由T型賬戶、債券和借方、貸方構(gòu)成的世界將發(fā)展為一個(gè)交易分析的世界。獨(dú)立的快照式世界將消失,變成鏡頭連續(xù)的電影式世界。一組連續(xù)鏡頭式的交易該如何進(jìn)行?它將給經(jīng)濟(jì)學(xué)帶來(lái)怎樣的變化?它將如何改變企業(yè)的生產(chǎn)?它將如何改變我們的工作方式?這將給世界帶來(lái)巨大的影響,一切將因此而改變。

所以我認(rèn)為,誰(shuí)駛上了信息高速公路,誰(shuí)儲(chǔ)存了連續(xù)交易的信息,誰(shuí)就能占經(jīng)驗(yàn)豐富機(jī)。比如,我之前在杭州和一些人談?wù)撨^(guò)這個(gè)話題。他們和許多商人有過(guò)交易,他們有客戶,有連續(xù)交易的信息。與商人相比,他們能夠更高效地向客戶銷售產(chǎn)品和服務(wù)。因此,就勞動(dòng)分工而言,他們提供信息高速公路,他們用區(qū)塊鏈驗(yàn)證行業(yè)和交易,然后為商人和客戶創(chuàng)造一種溝通方式,使他們之間的互動(dòng)變得更高效。在產(chǎn)品和服務(wù)的開(kāi)發(fā)方面,客戶能獲得多少信息,有多少程度的信息不對(duì)稱存在,雙方是否缺乏信任等,這些都是需要設(shè)法克服的難題。

另一個(gè)產(chǎn)生了不可思議的變化的領(lǐng)域是區(qū)塊鏈,它將實(shí)現(xiàn)信息流和數(shù)據(jù)流的民主化,消除銀行業(yè)壟斷和信用卡壟斷。封閉的系統(tǒng)被開(kāi)放的國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)打開(kāi)了,人們可以利用數(shù)據(jù)網(wǎng)絡(luò)來(lái)創(chuàng)新、來(lái)創(chuàng)造。金融經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬婭 認(rèn)為,那將帶來(lái)從IC 卡到供應(yīng)鏈的無(wú)數(shù)令人興奮的奇妙變化,我們將更有效地實(shí)現(xiàn)金融的各項(xiàng)功能。同時(shí),隨著高科技、機(jī)器人及其創(chuàng)新的運(yùn)用,我們將看到納

米科技領(lǐng)域方面的巨大突破:人們可以利用微小的粒子制造龐大的東西,也可以將龐然大物變成微小的東西,而這將催生不同的工作方式。3D立體打印技術(shù)就是其中的一個(gè)突破。想想3D打印將帶來(lái)怎樣的速度方面的變化吧:過(guò)去,要制造一個(gè)機(jī)器原型,人們必須先設(shè)計(jì)一個(gè)模具,再制造部件,然后將各個(gè)部件裝配起來(lái),才能給客戶看機(jī)器原型。如果客戶想稍稍改變一下原型的話,就得花很多時(shí)間重新設(shè)計(jì)模具?,F(xiàn)在,當(dāng)3D立體打印機(jī)和電腦連接之后,人們可以直接看到三維的機(jī)器原型—我不知道是否能呈現(xiàn)時(shí)間這個(gè)維度。而一旦三維的原型在電腦上出現(xiàn),人們就能把它打印出來(lái)。機(jī)器原型打印出來(lái)后,如果和客戶的要求有出入的話,只需要重新輸入?yún)?shù),然后再打印出來(lái)就行了。按客戶要求修改后的機(jī)器模型一旦打印出來(lái),就能直接投入生產(chǎn)了。這樣,生產(chǎn)的速度加快了,而研發(fā)、測(cè)試的時(shí)間和測(cè)試的成本都大大地減少了。時(shí)間減少了,靈活度增加了,這正是客戶想要的。對(duì)話斯科爾斯 互聯(lián)網(wǎng)、金融市場(chǎng)和期權(quán)定價(jià)模型的發(fā)現(xiàn) 55我認(rèn)為,5—10 年之后將出現(xiàn)人體三維掃描,人體的每一部分將被記錄下來(lái)。25—30 年之后,如果你需要進(jìn)行髖關(guān)節(jié)置換手術(shù),3D打印機(jī)可以地打印出你所需要置換的部位。

(聽(tīng)譯:孟儉)

張軍對(duì)話伯南克:大蕭條和貨幣政策

張軍:感謝你蒞臨此次上海論壇。你作為美聯(lián)儲(chǔ)主席經(jīng)歷了2008 年的金融危機(jī),不知道這是不幸還是幸運(yùn)。但我知道,實(shí)際上你做過(guò)很多有關(guān)美國(guó)大蕭條的研究工作,特別是20 世紀(jì)30 年代的大蕭條,你覺(jué)得這樣的研究是否讓你更好地應(yīng)對(duì)了2008 年的金融危機(jī)?

伯南克:作為一名學(xué)者,我認(rèn)為是的。我曾在斯坦福大學(xué)和普林斯頓大學(xué)學(xué)習(xí),當(dāng)時(shí)研究了很多關(guān)于經(jīng)濟(jì)危機(jī)的課題,包括19 世紀(jì)的金融恐慌,當(dāng)然還有20 世紀(jì)30 年代的大蕭條,這些都給了我很大的幫助。原因有幾個(gè)。首先,2008 年的金融危機(jī)從根本上來(lái)講是一場(chǎng)金融恐慌,在結(jié)構(gòu)上和動(dòng)機(jī)上都和我們100 年前看到的情況非常相似。但是最近這場(chǎng)金融危機(jī)是在一個(gè)金融系統(tǒng)更加全球化、技術(shù)更加豐富和復(fù)雜的背景下發(fā)生的,因此,我們還是花了點(diǎn)兒時(shí)間才找到了兩者的相似之處。我們看到銀行擠兌和商業(yè)票據(jù)回購(gòu)市場(chǎng)發(fā)生的事情非常雷同,跟19 世紀(jì)的央行很相似。當(dāng)時(shí)作為貸款人的央行,為銀行提供借款來(lái)滿足存款人的需求,以此應(yīng)對(duì)恐慌,而美聯(lián)儲(chǔ)則通過(guò)借錢(qián)給金融系統(tǒng)來(lái)應(yīng)對(duì)恐慌。所以了解100 多年前的金融恐慌和2008 年的金融恐慌之間的相似性是非常重要的。

另外,大蕭條也讓我們看到了貨幣政策的重要性。我在麻省理工學(xué)院讀研究生期間開(kāi)始研究貨幣政策,當(dāng)時(shí)讀的及時(shí)本重要的書(shū)是米爾頓 弗里德曼(Milton Friedman)和安娜 施瓦茨(AnnaSchwartz)寫(xiě)的《美國(guó)貨幣史》。事實(shí)上米爾頓 弗里德曼是我在斯坦福大學(xué)時(shí)候的朋友。這本書(shū)非常受用,其中提到,貨幣供應(yīng)跟不上,在通貨緊縮期間危機(jī)頻發(fā),是導(dǎo)致大蕭條的一個(gè)很重要的原因。所以除了抗擊金融危機(jī),美聯(lián)儲(chǔ)也需要保障貨幣供應(yīng)有所增長(zhǎng)以及貨幣政策支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展,所以才有我們當(dāng)時(shí)的種種舉措。同時(shí),我也從大蕭條中學(xué)到了兩個(gè)重要的教訓(xùn):一是要穩(wěn)定我們的金融體系;二是,作為貸款人,央行要確保貨幣政策能充分地適應(yīng)和支持金融體系的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。

張軍:我想這就是為什么你一再倡導(dǎo)美聯(lián)儲(chǔ)應(yīng)該盯住通貨膨脹或者設(shè)定一個(gè)通貨膨脹的合理目標(biāo)的原因。這是從研究大蕭條中得到的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)嗎?

伯南克:我們知道在20 世紀(jì)30 年代的時(shí)候,出現(xiàn)了貨幣供應(yīng)坍塌,導(dǎo)致美國(guó)通貨緊縮,物價(jià)以每年10%的速度下跌,人們都不愿意消費(fèi),也不愿意賣東西—農(nóng)作物價(jià)格暴跌,根本賣不出價(jià)錢(qián),可見(jiàn)蕭條的很大一個(gè)原因是貨幣緊縮。弗里德曼的建議就是增加貨幣供應(yīng),但貨幣供應(yīng)和危機(jī)之間的關(guān)系并不是的。那么下一個(gè)合理的步驟就是設(shè)定一個(gè)通貨膨脹的目標(biāo),保障時(shí)刻有小范圍的通貨膨脹,但是要避免過(guò)分接近大規(guī)模的通脹,不給經(jīng)濟(jì)帶來(lái)?yè)p害。弗里德曼是這個(gè)理論的支持者。

張軍:美聯(lián)儲(chǔ)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)使用了非常規(guī)的貨幣政策手段,也就是我們說(shuō)的“量化寬松”(Quantitative Easing,簡(jiǎn)稱QE),你怎么看在危機(jī)之后這些非傳統(tǒng)的貨幣政策在保持金融市場(chǎng)穩(wěn)定方面所發(fā)揮的作用?

伯南克:通常來(lái)說(shuō),貨幣政策是靠調(diào)整短期利率來(lái)達(dá)到目的的。在2008 年的時(shí)候,我們的短期聯(lián)邦基金利率到了零,已經(jīng)沒(méi)有削減空間了,所以我們只能在別的地方下功夫。日本的“量化寬松”在他們購(gòu)買(mǎi)政府債券和提高貨幣供應(yīng)的時(shí)候已經(jīng)開(kāi)始了。但是作為一名學(xué)者,我的判斷是,日本的舉措不算卓有成效,所以我并不認(rèn)為他們是往降低長(zhǎng)期利率這個(gè)正確的目標(biāo)而努力的。在2008 年秋至2009 年初,我們啟動(dòng)了大規(guī)模的“量化寬松”,就是QE1,大力穩(wěn)定了金融市場(chǎng),為實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供了支持,因而2009 年下半年經(jīng)濟(jì)開(kāi)始復(fù)蘇。當(dāng)時(shí),經(jīng)濟(jì)開(kāi)始緩慢增長(zhǎng),但我們依然擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)緊縮,因此做了第二輪和第三輪的“量化寬松”。雖然無(wú)法確定,但大部分學(xué)術(shù)研究表明,這個(gè)舉措對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)的確起到了促進(jìn)作用。

歐洲的央行最近才開(kāi)始實(shí)行“量化寬松”,如果我們把美國(guó)的經(jīng)濟(jì)與歐洲的做對(duì)比,會(huì)看到實(shí)際上美國(guó)相比其他的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體(例如歐盟)來(lái)說(shuō),復(fù)蘇速度更快。美國(guó)沒(méi)有出現(xiàn)任何通貨緊縮的問(wèn)題,但是歐洲和日本都在面臨這些問(wèn)題。可見(jiàn)“量化寬松”并非靈丹妙藥,但確實(shí)起到了一定的作用,一定程度上也是美國(guó)今天經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇增長(zhǎng)的原因。

張軍:所以“量化寬松”的貨幣政策對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇有著很大的益處?

伯南克:對(duì)。

張軍:你也創(chuàng)造了一個(gè)名詞叫“信貸寬松”,是想與日本的“量化寬松”有所區(qū)別,你認(rèn)為美國(guó)的QE1跟日本銀行的QE真有區(qū)別嗎?

伯南克:是的,我們和日本的政策不同。日本非常關(guān)注貨幣供應(yīng),通過(guò)購(gòu)買(mǎi)債券就可以投放更多的錢(qián),但是這些錢(qián)只能在銀行里面待著,并不是流通的。而我們的目的則是通過(guò)購(gòu)買(mǎi)長(zhǎng)期國(guó)債來(lái)提高長(zhǎng)期利率,以刺激信用的創(chuàng)造,因此我創(chuàng)造了“信用寬松”這個(gè)說(shuō)法,而不是所謂的“量化寬松”。雖然人們稱之為“量化寬松”,但兩者是有差異的。我們和日本也有差異,我們看到了安倍的經(jīng)濟(jì)政策有很多變動(dòng),其中有一個(gè)變動(dòng)比較激進(jìn)。我跟黑田東彥行長(zhǎng)是朋友,我們也聊過(guò)這個(gè),在一定程度上日本也是在參考美國(guó)的做法。盡管現(xiàn)在他們?nèi)悦媾R通貨緊縮的挑戰(zhàn),但經(jīng)濟(jì)已有好轉(zhuǎn)。

張軍:作為美聯(lián)儲(chǔ)主席,有些時(shí)候真的會(huì)面臨一些艱難的時(shí)刻,需要做出艱難的決策,那么對(duì)你來(lái)說(shuō)這些艱難的時(shí)刻有哪些呢?

伯南克:我當(dāng)時(shí)也不知道會(huì)面臨這么大的一場(chǎng)危機(jī),2006 年我擔(dān)任美聯(lián)儲(chǔ)主席時(shí),經(jīng)濟(jì)還在增長(zhǎng),沒(méi)人知道會(huì)發(fā)生金融危機(jī),所以我犯的及時(shí)個(gè)“錯(cuò)誤”就是毅然答應(yīng)接受了這個(gè)職位。顯然,金融危機(jī)在2008 年秋走到了最糟糕的時(shí)候。2008 年9 月雷曼兄弟公司倒閉,有人說(shuō)是我們放任它倒閉的,其實(shí)我們做了非常大的努力,但我們沒(méi)有任何工具,沒(méi)有法律去阻止這件事發(fā)生。一旦它發(fā)生了,金融系統(tǒng)也開(kāi)始恐慌,誰(shuí)也不肯借錢(qián)出去,整個(gè)系統(tǒng)都停滯了,而經(jīng)濟(jì)也開(kāi)始受到影響。那是相當(dāng)可怕的一周,雷曼兄弟公司,還有許多保險(xiǎn)公司,以及四五家巨頭企業(yè)都瀕臨倒閉。

雷曼兄弟公司倒臺(tái)之后,下一個(gè)面臨倒閉的是AIG的友邦保險(xiǎn)公司。跟雷曼兄弟公司不同的是,我們幫助了AIG。當(dāng)時(shí)的辦法就是通過(guò)抵押貸款,雷曼兄弟公司倒閉是因?yàn)樗鼪](méi)有任何抵押物,但AIG不一樣,雖然它虧了很多錢(qián),但它是一個(gè)萬(wàn)億級(jí)的保險(xiǎn)集團(tuán),有許多下屬的保險(xiǎn)公司可以抵押,所以我們借給它850 億美元的貸款,它因此得以支付賠付款并最終幸免于難。但我記得最艱難的24小時(shí)是某周二下午,我和財(cái)長(zhǎng)鮑爾森去見(jiàn)布什總統(tǒng)的時(shí)候。我說(shuō),總統(tǒng)先生,我們得在這個(gè)金融危機(jī)中貸款850 億美元給一家瀕臨倒閉的保險(xiǎn)公司。布什總統(tǒng)問(wèn)有沒(méi)有其他選擇,我說(shuō)沒(méi)有了,這是的選擇,這家保險(xiǎn)公司跟整個(gè)金融系統(tǒng)都有關(guān)聯(lián),不然我們就得面臨大蕭條了。布什總統(tǒng)說(shuō),如果這樣的話,他也會(huì)全力支持,但他得向國(guó)會(huì)匯報(bào)。我和鮑爾森安排了當(dāng)晚與國(guó)會(huì)的十來(lái)位博學(xué)成員會(huì)談,并且也給整個(gè)國(guó)會(huì)寫(xiě)了信。我們跟他們解釋我們?cè)谧龅氖虑?,為什么要做這些,提供這些貸款的必要性是什么。他們也問(wèn)了許多問(wèn)題,問(wèn)我們是否行之有效,能不能把錢(qián)收回來(lái),等等。我們只能回答,“我們也不知道,但希望如此”。會(huì)議之后,在場(chǎng)的一位博學(xué)議員就看著我們說(shuō),伯南克先生,還有財(cái)長(zhǎng)先生,感謝你們過(guò)來(lái)告訴我們那么多信息,但是我也希望你們知道,今天晚上任何人在這里說(shuō)的話,都不代表國(guó)會(huì)贊同你們所做的事。他說(shuō),這是你們的決定,你們自己承擔(dān)責(zé)任。我當(dāng)時(shí)倍感孤獨(dú),覺(jué)得非常艱難,因?yàn)槲也粌H要與金融危機(jī)做斗爭(zhēng),還要和政治做斗爭(zhēng)。當(dāng)時(shí)所有人都不喜歡我們,但如果我們不采取措施,整個(gè)金融系統(tǒng)就會(huì)崩盤(pán)。兩周后我去巴西圣保羅,他們說(shuō)一開(kāi)始好像一切都風(fēng)平浪靜,但是一下子雷曼兄弟公司倒閉了,整個(gè)經(jīng)濟(jì)都停滯了??梢?jiàn)不僅美國(guó)如此,這已經(jīng)演變成一場(chǎng)全球危機(jī)了。如果時(shí)光倒轉(zhuǎn)的話,我還會(huì)做同樣的事情。只是政治實(shí)在太麻煩了。

媒體評(píng)論

和國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)界的頂 級(jí)學(xué)者對(duì)話中國(guó)和世界問(wèn)題,若要出彩,難處在于提問(wèn)者既要熟知對(duì)話者的思想脈絡(luò)和學(xué)術(shù)貢獻(xiàn),又要把握中國(guó)和世界經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)、重點(diǎn)、難點(diǎn)問(wèn)題之所在。這本對(duì)話集彰顯了張軍教授的學(xué)術(shù)功底、風(fēng)趣幽默的風(fēng)格和“家事國(guó)事天下事,事事關(guān)心”的書(shū)生情懷,11篇對(duì)話讀下來(lái)會(huì)有勝讀十年書(shū)的享受。

——林毅夫(世界銀行前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、高級(jí)副行長(zhǎng)、國(guó)家發(fā)展研究院名譽(yù)院長(zhǎng),北大新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任)

張軍通過(guò)他的新書(shū)為我們帶來(lái)了享受與世界頂 級(jí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)話的愉悅,讀來(lái)娓娓,思去翩翩,很是享受。他的問(wèn)題專業(yè)、尖銳又不失平和,這恰如他的性格。35年前我曾有幸教過(guò)他,今天,捧讀全書(shū),我是真的在向他學(xué)習(xí)了。謹(jǐn)以為薦。

——朱民(國(guó)際貨幣基金組織(IMF)前副總裁、清華大學(xué)國(guó)家金融研究院院長(zhǎng))

進(jìn)入21世紀(jì)的第二個(gè)十年,中國(guó)經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)都在發(fā)生深刻的變化。在經(jīng)濟(jì)的新格局下,越來(lái)越多的世界經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)訪中國(guó)。張軍教授的這本對(duì)話集匯集了他在上海和北京與11位歐美著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家的對(duì)話,包括諾獎(jiǎng)獲得者、美聯(lián)儲(chǔ)主席、暢銷經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)術(shù)著作作者、中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題專家等。這些對(duì)話既有對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的解讀,又有對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的探討,既有對(duì)歷史事件的回顧,又有對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的展望,內(nèi)容廣泛且深入,談話平實(shí)且有趣,為我們理解變化中的經(jīng)濟(jì)世界提供了豐富的“思考食糧”(food for thought)。

——錢(qián)穎一(清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng))

過(guò)去近40年,經(jīng)濟(jì)學(xué)在中國(guó)一直是輝煌顯學(xué)。因?yàn)?ldquo;對(duì)話”與公共言說(shuō),經(jīng)濟(jì)學(xué)才擺脫了沉悶。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家,張軍教授與西方經(jīng)濟(jì)界權(quán)的對(duì)話,是具有獨(dú)特價(jià)值的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究檔案,映照21世紀(jì)之交的中西經(jīng)濟(jì)之辨與思想交融。

——張力奮(FT 中文網(wǎng)前總編輯、復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院特聘教授)

經(jīng)濟(jì)學(xué)正在經(jīng)歷前所未有的轉(zhuǎn)變、自省和爭(zhēng)議。通過(guò)與一些具有天賦和獨(dú)樹(shù)一幟的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的對(duì)話,張軍以一種理想的方式,捕捉了這個(gè)激動(dòng)人心和百家爭(zhēng)鳴的時(shí)代。本書(shū)值得高度推薦。

——巴里 諾頓(美國(guó)加州大學(xué)圣地亞哥分校蘇君樂(lè)講座教授)

雖然張軍被稱作僅有幾個(gè)能和北方經(jīng)濟(jì)學(xué)家“抗衡”的南方學(xué)者,但他并不享有“公共知識(shí)分子”的稱呼。他對(duì)自己這一代經(jīng)濟(jì)學(xué)者的地位有清醒的認(rèn)識(shí)。

——上海觀察網(wǎng)

他是中國(guó)有影響的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一,對(duì)中國(guó)的工業(yè)改革、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和當(dāng)代中國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策有深厚的研究。他是中國(guó)多個(gè)地方政府的咨詢顧問(wèn),曾參與世界銀行、福特基金會(huì)、英國(guó)文化委員會(huì)以及歐盟等對(duì)華項(xiàng)目。他操非常流利的英語(yǔ),是國(guó)際上十分活躍的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。他經(jīng)常被國(guó)際組織邀請(qǐng)出席會(huì)議、論壇或者在國(guó)際的重要學(xué)術(shù)會(huì)議上發(fā)表演講。

——中國(guó)高校人文社會(huì)科學(xué)信息網(wǎng)

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